Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Har Gryphon tabt sutten!?!

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf Bevensee » tors nov 02, 2017 00:11

15.000 kr for 4 spikes af POM og stål! Som - naturligvis - sælges helt uden dokumentation for den såkaldte videnskab, der ligger til grund.

Til samme pris kan man købe dette aktive luftdæmpe system til præcisionsoptik
https://www.thorlabs.com/newgrouppage9. ... up_id=5667.  Det har eksempelvis dokumenteret 27dB dæmpning af resonanser ved 10 Hz.

5667_PWA090_Benchtop-Isolators_3.jpg
5667_PWA090_Benchtop-Isolators_3.jpg (114.64 KiB) Vist 1454 gange

PWA090-Active-Legs-Trans-Curve_450.jpg
PWA090-Active-Legs-Trans-Curve_450.jpg (63.6 KiB) Vist 1454 gange


Så Gryphon, I er hermed inviteret til at forklare og dokumentere følgende:
1) Virkningen af jeres spikes i forhold til resonansdæmpning
2) At jeres 15.000 kr spikes er bedre end almindelige spikes, der koster en tiendedel.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 724
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf Jandk » tors nov 02, 2017 00:39

Alle high end producenter har tabt sutten !
Var du ikke på udstillingen?  :mrgreen:
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf strecker » tors nov 02, 2017 09:09

Helt enig.
Den pris kan simpelthen ikke retfærdiggøres..!!!
Der er materialer for max en 200,- mand, og CNC
bearbejdningen er yderst simpel.

Håber virkelig ikke folk hopper på den der..
strecker
Nyt medlem
 
Indlæg: 21
Tilmeldt: man jul 28, 2008 03:11
Geografisk sted: København

Re: Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf Peiter » tors nov 02, 2017 09:21

Når Gryphon skriver;

Dette no-nonsens tilbehør baseret på rigtig videnskab ...

hvad er så problemet?  :)
Mvh
Peter
Brugeravatar
Peiter
Medlem
 
Indlæg: 97
Tilmeldt: man nov 12, 2007 08:00
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf Analogueman » tors nov 02, 2017 10:02

Det er de 18 årige jomfruer, der samler produktet ved fuldmåne, der koster kassen :)

Og så har tekstforfatteren sikkert også skullet have et pænt salær, da det må have været ret så krævende at udvise så stor opfindsomhed, da presse- og produktmaterialet skulle skrives.

Og den har da fået hele armen med "mekanisk diode", "omhyggeligt udvalgte dele" og, at "Gryphons undersøgelser har vist, at størrelse, form og materialer har stor betydning for lydkvaliteten" [mine oversættelser].

At det så forbliver lettere udokumenteret skal vi da ikke lade os martre af ... den vej er Gryphon ikke ene om at følge blandt hi-fi- og hi-fi-tilbehørsproducenterne.

Det er også underholdende læsning, at Gryphon opfordrer til at eksperimentere med placeringen under apparaterne, hvorfor de leverer produktet med nogle (sikkert meget dyre og speciallavede) klæbepuder. Det er jo fornuftigt nok at eksperimentere med placeringen for bedste lyd, men så håber jeg ikke, at de medleverede klæbepuder klæber lige så effektivt som dem, man fx kan få fra 3M: Når de først sidder, så er de nærmest umulige at flå af, hvilket i givet fald ville sætte en effektiv stopper for eksperimenterne.

Nå, jeg kan ikke være forarget, hvis produktet virker, men som jer andre er jeg forarget over den tilsyneladende absurde ratio mellem materiale- og forarbejdningsomkostninger og slutpris.
Analogueman
Nyt medlem
 
Indlæg: 28
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf allanowich » tors nov 02, 2017 17:40

Mon ikke, de kommer til at sælge som frisk sushi i Japan og frisk bagte bagels i USA...... :mrgreen:
*Snell A/ll- Acurus A150/RL11/P10/ Danish audio Design DAC10/ Argon HA1/AKG 280 Parabolic/ Thorens TD321/Helius Aurum/Benz micro Gold/ PolyPush sug /Vincent CD 400/ Sony DVP-NS718H/ Panasonic TX-37C10Y plasma/ Onkyo T404/ Peter Körner El filter*
Brugeravatar
allanowich
Seniormedlem
 
Indlæg: 628
Tilmeldt: søn jan 02, 2011 13:44

Re: Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf Encore » tors nov 02, 2017 20:49

:roll:
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf Jandk » tors nov 02, 2017 22:04

Encore skrev::roll:


Enig, hamrende ligegyldigt og tåbeligt indlæg fra Hr. allanowich  (som han plejer) 8)
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf Stenberg » fre nov 03, 2017 07:23

Her er en antagelse - bare en tanke...

Lad os nu sige, at man prøver disse Gryphon spikes på sine højttalere, og at de faktisk forbedre lyden fra højttalerne....så havde I vel ikke tænkt Jer, at Gryphon skulle give "opskriften" væk?

Hvis de ikke forbedre lyden, jamen så bruger man bare fortsat sine egne - formegentlig - billigere spikes og lever lykkeligt videre - Easy...

Der er da massere af andre dyre spike og afkoblings løsninger på markedet - Nordost sælger Sortkones - ca samme pris som Gryphon, De virker fantastisk, vi sælger Silent Mounts fra Chord - godt nok kun til 6.200 kr for 4, men de virker også fremragende......men det er jo op til den enkelte om man synes at forbedringerne er pengene værd...Men forlang IKKE at producenterne skal fortælle alle deres hemmeligheder - så ville de jo ikke sælge noget, men starte en skov af hjemmesløjds arbejde
Stenberg
Branchemedlem
 
Indlæg: 2
Tilmeldt: søn nov 11, 2007 16:34

Re: Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf Encore » fre nov 03, 2017 08:11

Jandk skrev:
Encore skrev::roll:


Enig, hamrende ligegyldigt og tåbeligt indlæg fra Hr. allanowich  (som han plejer) 8)


Det var nu tænkt som en kommentar til prisen på Gryphon-fusserne ..
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf Jandk » fre nov 03, 2017 09:53

Encore skrev:
Jandk skrev:
Encore skrev::roll:


Enig, hamrende ligegyldigt og tåbeligt indlæg fra Hr. allanowich  (som han plejer) 8)


Det var nu tænkt som en kommentar til prisen på Gryphon-fusserne ..


Ja det er lige dumt  :mrgreen:
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf Bevensee » fre nov 03, 2017 10:53

Stenberg skrev:Her er en antagelse - bare en tanke...

Lad os nu sige, at man prøver disse Gryphon spikes på sine højttalere, og at de faktisk forbedre lyden fra højttalerne....så havde I vel ikke tænkt Jer, at Gryphon skulle give "opskriften" væk?

Hvis de ikke forbedre lyden, jamen så bruger man bare fortsat sine egne - formegentlig - billigere spikes og lever lykkeligt videre - Easy...

Der er da massere af andre dyre spike og afkoblings løsninger på markedet - Nordost sælger Sortkones - ca samme pris som Gryphon, De virker fantastisk, vi sælger Silent Mounts fra Chord - godt nok kun til 6.200 kr for 4, men de virker også fremragende......men det er jo op til den enkelte om man synes at forbedringerne er pengene værd...Men forlang IKKE at producenterne skal fortælle alle deres hemmeligheder - så ville de jo ikke sælge noget, men starte en skov af hjemmesløjds arbejde

Det er helt rigtigt at der er adskillige andre der sælger spikes til exorbitante overpriser - heriblandt Nordost.

Jeg efterlyser ikke at de skal afsløre deres hemmeligheder, det gør Thorlabs jo heller ikke i det eksempel jeg linker til. Jeg efterlyser at man når man markedsfører et produkt til ca 10 gange standardprisen for den produkttype, og samtidig påberåber sig en videnskabelig tilgang, så bør man dokumentere virkningen. I det her tilfælde havde det jo været nemt: mål transmittans vs frekvens i begge retninger, vis at den ene retning transmitterer og den anden spærer (mekanisk diode), sammenlign med en konventionel stålspike, og vis derved at produktet lever op til påstandende.

Argumentet om at man jo bare kan lytte og vurdere selv, er ikke brugbart. For det første er det nok ikke helt let at finde en forhandler, der vil gennemføre en A/B sammenligning med konventionelle spikes, og for det andet er det branchens dubiøse standardmetode til at sælge tilbehør til overpris: der lægges et uudtalt pres på kunden ved at forhandleren påstår at kunne høre en forskel. Det vil dels få kunden til at opleve en forskel der ikke er der (denne effekt er dokumenteret ved adskillige forsøg), og dels tvinger det kunden til enten at sige at man hører forskel, mistænke forhandleren for at lyve, eller åbent erkende at man ikke har så skarpe ører som man troede. Da man som kunde gerne vil have et godt forhold til forhandleren (man vil jo gerne have god service og evt en god rabat næste gang man kommer), betyder det, at der ligger et stort pres på kunden for at give forhandleren ret. Klassisk brugtvognsforhandlerpsykologi.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 724
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf Analogueman » fre nov 03, 2017 11:01

Stenberg skrev:Her er en antagelse - bare en tanke...

Lad os nu sige, at man prøver disse Gryphon spikes på sine højttalere, og at de faktisk forbedre lyden fra højttalerne....så havde I vel ikke tænkt Jer, at Gryphon skulle give "opskriften" væk?

Hvis de ikke forbedre lyden, jamen så bruger man bare fortsat sine egne - formegentlig - billigere spikes og lever lykkeligt videre - Easy...

Der er da massere af andre dyre spike og afkoblings løsninger på markedet - Nordost sælger Sortkones - ca samme pris som Gryphon, De virker fantastisk, vi sælger Silent Mounts fra Chord - godt nok kun til 6.200 kr for 4, men de virker også fremragende......men det er jo op til den enkelte om man synes at forbedringerne er pengene værd...Men forlang IKKE at producenterne skal fortælle alle deres hemmeligheder - så ville de jo ikke sælge noget, men starte en skov af hjemmesløjds arbejde

Næ, men de behøver da heller ikke at give nogen hemmeligheder væk.

Hvis de fx kunne dokumentere (ved målinger), at

1) de omtalte spikes virker som en mekanisk diode, som bortleder/dæmper resonanser fra de apparater, som de er monteret under

2) der ikke finder en ophobning af energi sted i hverken apparater eller fødder

3) resonansdæmpningen/bortledningen varierer med antallet af spikes og deres placering under apparaterne

så er vi allerede nået et pænt stykke vej. Og det kan efter min bedste vurdering ske uden af afsløre, hvad der nu end måtte være af hemmeligheder.

Gryphon er meget tavse omkring deres såkaldte research, men hvis man er blot en lille smule seriøs omkring sin research, så kunne dokumentationen herfor måske omfatte, hvad jeg har skitseret ovenfor?

Jeg arbejder inden for medical devices, og vi ville aldrig nogensinde kunne slippe af sted med sådan en omgang udokumenteret sludder for en sladder omkring research og virkning.

Jeg synes, at når Gryphon hævder, at de har researchet, så bør de da fremlægge et minimum af dokumentation for deres såkaldte research - ellers er det jo bare - netop som du skriver - hjemmesløjdsarbejde pakket ind i varm luft, fancy CNC-forarbejdning og dyr emballage.

Men det er Gryphon nu ikke alene om, skal det retfærdigvis siges (som du vist også er inde på).

Jeg tager slet ikke stilling til, om produktet virker. Jeg hæfter mig ved retorikken i forbindelse med lanceringen af produktet og den i mine øjne absurde ratio mellem materialeforbrug, forarbejdning og slutpris.

Hvis produktet virker, så er det helt fint med mig, og jeg vil naturligvis lade det være op til den enkelte, om de får valuta for pengene.
Analogueman
Nyt medlem
 
Indlæg: 28
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf Encore » fre nov 03, 2017 15:59

Uden at forholde mig til Solid Techs priser (som jeg ikke lige kender på stående fod), så fremlægger de i det mindste målinger:
http://www.solid-tech.net/Homepage/Download-File/f/105023/h/6607393feb5d5ff9b3dc7b70e1c18cd4/VIBRATION+MEASUREMENT+%26+VIBRATION+ANALYSIS+%282%29

Og at deres produkter skulle medføre isolation fra lavfrekvente vibrationer giver god mening når man kigger på deres opbygning.
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Har Gryphon tabt sutten!?!

Indlægaf digital_thor » fre nov 03, 2017 18:53

Hvilke produkter lyder bedre, når de får dæmpet disse vibrationer?
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 155
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Næste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: