Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Elendigt hifi

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Kim Olsen » tors mar 22, 2018 08:53

lydjørgen skrev:Det er vil netop det som spørges om i startindlægget,  hvorfor ikke kører testen igennem og rak produktet ned , og dermed måske få det fjernet fra hylderne.


Det gjorde vi også de første år, og det "lykkedes" også i et enkelt tilfælde, men vi må bare erkende at vi på trods af flere negative anmeldelser, også i nyere tid - ikke kan ændre salget eller udvalget. Kudos til sælgerne i butikkerne, de er ganske enkelt dygtige.


lydjørgen skrev:Det er vil netop dette vi  forbrugere  er interesseret i , vi vil undgår at købe sådanne produkter som ikke er pengene værd, og er der nogen som kan vurderer det , har det fonødende overblik  så er det vil en rutineret anmelder.



Det var også kongstanken for Nerds i starten, men det er ekstremt deprimerende at anmelde dårligt hifi, og skal vi fastholde vores ulønnede anmeldere, så kan vi ikke smide ret meget dårligt hifi efter dem før end at de skrider igen. Jeg selv magter ikke mere end et par dårlige produkter om året - de suger ganske enkelt livslysten ud af dig, men endnu værre, det er virkeligt svært at komme igennem teksten hvis det hele bare er bagdel og nøgler, og derfor gider man det simpelthen ikke. Jeg er helt med på at anmeldelsens værdi ligger i hvor ærlig den er - og det synes jeg at vi holder højt her på siden - men vi gider ganske enkelt ikke at anmelde dårligt hifi i lange baner, så ville anmelderne blive suicidale efter et halvt år.



lydjørgen skrev:Men problemet er vil at du og de mange andre "armatur" anmeldere  ingen magt har mere , det er producenterne der har magten over jer, behandler du ikke producenterne rimeligt ud fra deres synsvinkel så bliver du hurtigt sendt ud i kulden hvad angår at få lov at afprøve produkter, og ikke mindst sikre reklame indtægter. Det er vil noget der ligner en uskreven samarbejdsaftale,  vi  skal alle leve både producenter og anmelderer.


Vi er så heldige at vi ingen indtægter har, og dermed kan de heller ikke tage noget. Vi har en del gange oplevet at blive lukket ude, og det er en konsekvens man så må tage med. Der er ret mange forhandlere i DK, væsentligt flere end vi kan nå at anmelde produkter fra løbende, så for os er det mere et irritationsmoment end et faremoment, men ingen tvivl om at de "professionelle" reelt set ikke kan tillade sig at være rigtigt kritiske, for så trækker annoncørerne sig, omvendt har de nok nemmere adgang til nyt udstyr end de ubetalte har.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2537
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Frankie » tors mar 22, 2018 14:28

Er der nogen der kan definere skod / dårlige produkter ?
Umiddelbart synes jeg at det er svært eftersom at jeg somme tider kan teste et apparat som lyder super godt hos mig men som bestemt IKKE passer ind hos en af mine mednørder eller omvendt !  :roll:
Et andet godt eksempel er en oplevelse på hifi messen for nogle år siden hvor jeg hørte en setup til ca. 10.000,- om spillede r.... ud af bukserne på et setup til en lille halv mill som vi lige havde hørt !  :shock:  med bind for øjnene ville jeg helt klart ha valgt det til 10.000,- !
Frankie
Nyt medlem
 
Indlæg: 48
Tilmeldt: ons dec 19, 2007 17:40

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Gekkofinger » tors mar 22, 2018 17:31

Frankie har fuldstændig ret. Anmeldelser er bare en guide line til fri afbenyttelse. Lur mig, hvis ikke 90% her ikke lige googler et produkt før de køber? Hvis det ikke lige er noget man falder over, og som bare lyder pisse fedt! Det interessante er vel egnetligt; Vi har jo næsten de samme øre og hjerne, så blindtest vil sikkert vise, som forskning viser, at hvis vi ikke ser et produkt vil vi vælge ret ens. Men det kan producenter jo ikke leve af. Udseende er ret afgørende (?). Osse når det gælder hifi....andet er løgn og DIY!
Især lægmænd plejer at være meget ærlige, og pålidelige, i sådanne tests.
Men hvorfor bekymre sig om test, lad os da bare høre noget musik!
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 318
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Elendigt hifi

Indlægaf P.H. » fre mar 23, 2018 09:15

Kim Olsen skrev:
"man bliver decideret depressiv over dårlig hifi - for det skal stadig anmeldes korrekt, dvs. afprøves i forskellige konstallationer, have det kørende i månedsvis, og lytte intensivt til mindst 100 forskellige musiknumre. Det er dræbende kedeligt, så når man efter en ti stykker af den slags oplevelser får noget ind af døren der lyder af h til - så sender man det retur - det andet er spild af ens tid på alle måder. "

En situation man godt kan sætte sig ind, men som man som almindelig læser, måske ikke lige tænker over. Det minder mig om, at jeg engang troede, at det ville være sjovt som lærer, at rette elevernes opgaver -Gaaab :roll:
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 868
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Elendigt hifi

Indlægaf nilsvalla » fre mar 23, 2018 18:39

Enig med Gekkofinger,
med bind for øjnene ville vi alle nok fortrække det samme (plus/minus).
Men at der er noget reelt forskning omk. blindtest, tvivler jeg på.
Det er som ofte indeforstået, akustikere og elektronik-uddannet, der afholder disse sessions.
Hvordan vi mennesker opfatter lyd, kan ikke afgøres med blindtest.
Det er efterhånden ganske velkendt, hjernen korrigerer det hørte, og bliver således korrigeret ud fra den enkelte lytters reference.
Dvs vidt forskelligt grundlag for de enkelte lyttere. :(
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 584
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Kaj. » lør mar 24, 2018 11:13

nilsvalla skrev:Med bind for øjnene ville vi alle nok fortrække det samme (plus/minus).
Hvordan vi mennesker opfatter lyd, kan ikke afgøres med blindtest.

Det er efterhånden ganske velkendt, hjernen korrigerer det hørte, og bliver således korrigeret ud fra den enkelte lytters reference.
Dvs vidt forskelligt grundlag for de enkelte lyttere. :(


Med dine mange vinkler og konklusioner er der taget højde for enhver usikkerhed om hvorvidt vi alle er enige om hvordan noget skal lyde. For er vi enige eller bliver enige, ser det sort ud for de mange producenter der findes og deres respektive bud på "verdens bedste udstyr". Usikkerheden omkring enigheden bekræftes ved at producenterne har mere end én model af deres højttalere, forstærkere, DAC's, pladespillere, pickup'er, you name it.......

Så enighed, nej. ALDRIG! Læs reaktionerne på oplevelserne ved en hifi-udstilling og besøg ti audiofile og se om der findes to med det samme anlæg. Det samme rum. Den samme akustik.

Nej, der vil til stadighed findes "elendigt hifi" såvel som "umådelig fantastisk hifi". Alt efter hvem der vurderer det. En bruger vil helt naturligt være positiv om sit eget valg. Og det der ligner. Med afstandtagen til det der ikke positivt skiller sig ud fra det. Skuffede forventninger efterlader følelsen af en dårlig oplevelse. Et dårligt anlæg. Et "elendigt" anlæg, når der sættes ord på følelserne.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 947
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Twist » søn jun 24, 2018 11:02

Nu skal jeg ikke lige tage stilling til hvordan kriterierne for anmeldelser er her på sitet. Men dem har jeg dog også læst er par stykker af.

Et aspekt af gode anmeldelser er naturligvis, at både websites og magasiner i sidste ende også er afhængige af annoncekroner. Mht. almindelig journalistik taler man om kildens magt forstået på den måde, at hvis en kilde føler en illoyal fremstilling af udsagn, så vil kilden lukke ned for information.

Ikke at det nødvendigvis er sådan i hifi verden, men man kunne jo godt forestille sig, at en distributør ville stille sig en anelse mere vrangvilligt an, hvis de produkter der blev stillet til rådighed blev hejlet kritisk igennem.

Og der indgår jo en mængde andre parametre når hifi skal anmeldes, så som det øvrige udstyr der indgår i en test, ligesom produktprisen er et væsentligt aspekt. Er der næsten ingen budgetmæssige grænser så er kunsten ved god lyd jo mindre.

Men smagsdommeri kan nu som flere allerede har sagt være en guideline og sagtens give information alligevel.

Mon ikke beslutningen om, at smide kroner efter et produkt har en tid for modning? Ligesom de fleste af os har "objekts of desire"

Et apparats brugsværdi afhænger naturligvis af lyden, men design og ikke mindst pris er jo andre væsentlige parametre.

Og der findes jo også mange forskellige måder, at gribe f.eks. konstruktionen af højttalere an,  hvor man kan have forskellige præferencer for hvad man går efter

Naturligvis googler man ofte inden et køb. Og er det en stor investering man skal ud i, så tager man sig sikkert god tid.  Anmeldelser kan tænde et begær, så hifi producenter kærer sig sikkert lidt om renomé

Der er dem der siger om kærlighed, at man samler appetit ude, men spiser hjemme. Måske er det ikke meget ulig hvad man gør i hifi :-)
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Tweaker » søn jun 24, 2018 11:48

Helt ærligt, hvem gider sidde og læse en anmeldelse hvor anmelderen trasher et produkt hele vejen igennem? Er anmeldelser ikke noget der skal give en et fingerpeg om et produkt er interessant for den enkelte? Efter at have læst en hel del af Kim Olsens anmeldelser, bilder jeg mig ind at jeg har et rimeligt indtryk af hans præferencer, og kan dermed danne mig et rimeligt indtryk af om det anmeldte produkt er værd at interessere sig for, for mig.

Hvis man kigger på anmeldelser af alt muligt andet, syntes jeg ikke at man generelt ser ting blive totalt trashet (måske med undtagelse af Treo). Ofte bliver det bare rangdelt i kategorier, og så kan man selv danne sig et indtryk af hvor man helst vil lægge sine penge.

Så nej, selvfølgelig bør man ikke kræve af Kim Olsen og andre, at de skal trække et håbløst produkt igennem hele proceduren, ligesom vi heller bør kræve at en madanmelder æder på en restaurant der har fået bundkarakterer i hygiene.

Men saglig kritik af et ellers ok produkt, kan både vi brugere og producenterne bruge til noget.
Pass Labs INT-30a - Verity Audio Rienzi - Pro-Ject DAC Box RS/Power Box RS - Pro-Ject CD Box RS (Sonic Mode)(drev)- Aune X5s - Elac Miracord 90 Anniversary/Hana EL - Pro-Ject Phono Box RS/Power Box RS Phono. Signalkabler: VDH First Metalscreen, Real Cable Cheverny II-EBU digital XLR, Atlas Equator Mk.3 (Phono). Højttalerkabler: Audience Ohno III.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 395
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Elendigt hifi

Indlægaf P.H. » søn jun 24, 2018 16:32

Jeg synes at Kim Olsens anmeldelse af Buchardt s300 MkII er et ganske godt eksempel på en detaljeret, sober og gennemarbejdet anmeldelse. Han må have lyttet grundigt og længe på dem, og han refererer sine oplevelser af deres styrker og svagheder. Fortæller hvor svagheder nogle gange "forbedrer" lytteoplevelsen.Som Buchard-fan kan man blive lidt irriteret over, at der næsten til  enhver ros, også er en lille kritik, men det er vel fordi anmelderen holder højtalernes ydelse op i mod en sublim reference - måske i en helt anden prisklasse.
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 868
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Jandk » søn jun 24, 2018 16:49

P.H. skrev:Som Buchard-fan kan man blive lidt irriteret over, at der næsten til  enhver ros, også er en lille kritik, men det er vel fordi anmelderen holder højtalernes ydelse op i mod en sublim reference - måske i en helt anden prisklasse.


Det er sådan man helgarderer sig ligesom vejrudsigten; Der kan komme lidt regn, måske sol og hvis ikke det blæser bliver vejret stille  :mrgreen:

Men hvem køber grej ud fra en anmeldelse ? Hvem kan egentlig bruge de anmeldelser til noget ? Ville i købe noget fordi naboen sagde at det var godt ?
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Kaj. » søn jun 24, 2018 18:07

Det der ikke er fremragende er elendigt, når man læser brugeranmeldelser. En professionel anmelder formår at placere produktet mellem disse yderpunkter. I området køberflertallet vælger fra.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 947
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Elendigt hifi

Indlægaf P.H. » søn jun 24, 2018 18:36

Kaj. skrev:Det der ikke er fremragende er elendigt, når man læser brugeranmeldelser. En professionel anmelder formår at placere produktet mellem disse yderpunkter. I området køberflertallet vælger fra.


øh, den sidste sætning kan forstås på to måder, ik?
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 868
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Kaj. » søn jun 24, 2018 20:56

P.H. skrev:
Kaj. skrev:Det der ikke er fremragende er elendigt, når man læser brugeranmeldelser. En professionel anmelder formår at placere produktet mellem disse yderpunkter. I området køberflertallet vælger fra.


øh, den sidste sætning kan forstås på to måder, ik?


Hvordan fortolker du den? Min fortolkning er, at flertallet af køberne køber alt andet end elendigt hi-fi, mens de drømmer om det fremragende, man sjældent har råd til. Men alene det at du mener min tekst kan fortolkes på flere måder viser også hvor forskellig en anmeldertekst kan fortolkes.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 947
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Elendigt hifi

Indlægaf P.H. » søn jun 24, 2018 21:36

Kaj. skrev:
P.H. skrev:
Kaj. skrev:Det der ikke er fremragende er elendigt, når man læser brugeranmeldelser. En professionel anmelder formår at placere produktet mellem disse yderpunkter. I området køberflertallet vælger fra.


øh, den sidste sætning kan forstås på to måder, ik?


Hvordan fortolker du den? Min fortolkning er, at flertallet af køberne køber alt andet end elendigt hi-fi, mens de drømmer om det fremragende, man sjældent har råd til. Men alene det at du mener min tekst kan fortolkes på flere måder viser også hvor forskellig en anmeldertekst kan fortolkes.


Ikke for at være ordkløver - nu ved jeg hvad du mener. "I området køberflertallet vælger fra" - i modsætning til at vælge til (tilvalg og fravalg)
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 868
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Japer » man jul 09, 2018 20:52

det meste hif er elendig ift prisen har jeg hørt mange sige
Mvh. Japer
Japer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: ons dec 14, 2005 15:57
Geografisk sted: Midtjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: