Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Elendigt hifi

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Kaj. » fre jul 13, 2018 14:31

Lydjørgen.
Sidst i “dit knudrede indlæg” advarede du mod blodtrykket.  :wink: nej, tværtimod lyder det du skrev beroligende og i vid udstrækning i overensstemmelse med mine skriverier om kabler og komponentparasitter. Der hvor jeg bor nu er jeg dog endnu ikke stødt på hørbare forandringer på 230V strømkabler. Blandt før oplevede problemer i den sammenhæng har jeg heller aldrig oplevet kontaktstøj med noget som helst jeg har haft tilsluttet musikanlægget. Uden at det er noget jeg vil prale med overfor en miljøaktivist har jeg adskillige paralleltkoblede apparater, ladere og lignende tilsluttet konstant. Elektroniske kredsløb, som shunter hinanden.

Det skal dog siges at jeg i en enkel situation har oplevet en beskeden hørbar forskel mellem en effektforstærker tilsluttet min skillevariotransformator henholdsvis direkte til nettet. Med skillevariotransformatoren kommer der jo en induktion i serie med apparatet, så ........?
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1000
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Elendigt hifi

Indlægaf HOLBERG » fre jul 13, 2018 16:20

Jandk skrev:
nilsvalla skrev: En perfekt illusion er altid mulig for den enkelte,


Og den er der hver gang idet hjernen nok skal manipulere med dig  :lol:
Køb dette og sæt det på dit anlæg så skal du bare se hvordan hjernen kører rundt med dig  :mrgreen:

https://high-performance.dk/nordost-odin-2-power.html


Enig, det er ren utopi! Har ikke råd. Selvom jeg havde ville jeg ikke kaste mine penge efter sådan et kabel. INTET kan retfærdiggøre sådan en pris! Dyrt købt placebo  :mrgreen:
Højttalere hORNS FP15 Int. Forstærker Audio Note Oto Line SE Signature
DAC/Streamer Lumin D2 NAS Synology DS116 LAN-Kabel Supra Cat 8
Signalkabel Black Rhodium Concerto Højttalerkabel Black Rhodium Waltz
Strømkabler Alm. “Lakrids” 3x1,5 mm² Strømskinne Wireworld Matrix 2
Brugeravatar
HOLBERG
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 217
Tilmeldt: lør okt 27, 2012 08:51
Geografisk sted: Danmark

Re: Elendigt hifi

Indlægaf lydjørgen » lør jul 14, 2018 06:50

Kaj. skrev:Lydjørgen.
Sidst i “dit knudrede indlæg” advarede du mod blodtrykket.  :wink: nej, tværtimod lyder det du skrev beroligende og i vid udstrækning i overensstemmelse med mine skriverier om kabler og komponentparasitter. Der hvor jeg bor nu er jeg dog endnu ikke stødt på hørbare forandringer på 230V strømkabler. Blandt før oplevede problemer i den sammenhæng har jeg heller aldrig oplevet kontaktstøj med noget som helst jeg har haft tilsluttet musikanlægget. Uden at det er noget jeg vil prale med overfor en miljøaktivist har jeg adskillige paralleltkoblede apparater, ladere og lignende tilsluttet konstant. Elektroniske kredsløb, som shunter hinanden.

Det skal dog siges at jeg i en enkel situation har oplevet en beskeden hørbar forskel mellem en effektforstærker tilsluttet min skillevariotransformator henholdsvis direkte til nettet. Med skillevariotransformatoren kommer der jo en induktion i serie med apparatet, så ........?


Nu mente jeg hovedsagligt Jandk ,  men skrev at det måske også gjaldt for dig,  positiv overfor at jeg tog fejl.
Hi-Fi gælder liv og død, og består af præcision og klang, og der er ikke et eksakt facit.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Elendigt hifi

Indlægaf lydjørgen » tirs jul 17, 2018 05:44

Kaj. skrev:Så længe der er to mennesker er der stor sandsynlighed for at der er mere end én mening.


Synes  der bør tilføjes at jo bedre hi-fi er jo mere enighed er der blandt  lytterne, efter min mening positivt , fordi det betyder at vi leder efter nogenlunde det samme hvis  vi gå helt ind til benet.

Hvornår er man enige , Mit bud:
Når der ikke kan hæftes hi-fi floskler på lyden , fordi det ingen mening giver.

Når klangen er naturtro (præcision og brugte materialer),  når dynamikken er realistisk (overdimensionering og præcision), når opløsningen er upåklagelig og naturlig , man hører det ikke (overdimensionering og præcision), når perspektivet er realistisk og variabelt efter hvad der på kildefilen (præcision og overdimensionering) og samspil med rummet, eller nærmere fravær af rum-aftryk, eksempelvis via LEDE som kan laves manuelt, eller med dagens  DSP Bl.a.Beolab 50 og 90, og Kii Three.

Det hele lyder dyrt , og det er det typisk også.
Dermed er vil også sagt hvad elendig hi-fi er.

Enighed  opnås også tit når man oplever noget udstyr som er  ekstraordinært godt til prisen. Det sker at produkter flytter grænser også i det mere overkommelige prislag.

Så en anmeldelse kan godt være rigtig  selv om den roser produktet i høje vendinger, men jeg er helt enig med trådstarter i at det ikke kan gælder for hver eneste apparat anmelderen for i sine hænder.
Senest rettet af lydjørgen tors jul 19, 2018 05:30, rettet i alt 1 gang.
Hi-Fi gælder liv og død, og består af præcision og klang, og der er ikke et eksakt facit.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Milu » tirs jul 17, 2018 09:09

Helt enig Lydjørgen.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
RCA analog og BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 760
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Kaj. » tirs jul 17, 2018 11:49

lydjørgen skrev:
Kaj. skrev:Så længe der er to mennesker er der stor sandsynlighed for at der er mere end én mening.


Synes  der bør tilføjes at jo bedre hi-fi er jo mere enighed er der blandt  lytterne, efter min mening positivt , fordi det betyder at vi leder efter nogenlunde det samme hvis vi går helt ind til benet.


“Leder efter det samme”. Jamen GØR vi det? Er det helt utænkeligt at man flokkes om noget som efterfølgende viser sig mangelfuld i større eller mindre grad? Produkter, hvis værdi og egenskaber gør ord overflødige i flokkens søgen efter konsensus. Indtil en udbryder fra flokken genopfrisker historien om “Kejserens nye Klæder”.

Det er set flere gange i de små fyrre år jeg har været aktiv i branchen.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1000
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Gekkofinger » tirs jul 17, 2018 13:33

Selvfølgelig leder vi ikke efter det samme. Man kan enda have forskellige personlige preferancer? Nogle gange lyder rør fedt andre gange trans. Det er ikke helt let. Men pis med det, når musikken spiller er vi glade. Eller burde være det- Noget lyder anderledes, men er det bedre? Nu gider jeg, og bruger ikke, penge på nyt hifi særlig tit. Næsten aldrig pt. Piller lidt og rør ruller lidt.....syntes det lyder ret fedt. Der er noget over single ended og Kl.A lige pt.
Jeg oplever ikke elendig hifi, men jeg køber så heller ikke noget. Sket ikke noget dyrt. Men perfektionister findes.....hvis man kun nyder særlige indspilninger og arter af musik er alt tabt. Men dem om det, hvis det gør den glade !(?)
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 343
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Elendigt hifi

Indlægaf lydjørgen » ons jul 18, 2018 09:14

Gekkofinger skrev:Selvfølgelig leder vi ikke efter det samme. Man kan enda have forskellige personlige preferancer?


Jeg er ikke enig, har til gode at hører den hi-fi entusiast som siger uha det er alt for naturtroet det her, og perspektivet er alt for stort/realitisk og variabelt , og totalt løsrevet fra højtalerne således at vidste man ikke at lyden kom fra højtalerne så ville man simpelthen ikke tro på dette.
Anlægget er også alt for dynamisk, og kan spille med realistiske lydtryk.  Nej puha sådant et anlæg vil jeg bestemt ikke have.
Hi-Fi gælder liv og død, og består af præcision og klang, og der er ikke et eksakt facit.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Elendigt hifi

Indlægaf HOLBERG » ons jul 18, 2018 13:19

lydjørgen skrev:
Gekkofinger skrev:Selvfølgelig leder vi ikke efter det samme. Man kan enda have forskellige personlige preferancer?


Jeg er ikke enig, har til gode at hører den hi-fi entusiast som siger uha det er alt for naturtroet det her, og perspektivet er alt for stort/realitisk og variabelt , og totalt løsrevet fra højtalerne således at vidste man ikke at lyden kom fra højtalerne så ville man simpelthen ikke tro på dette.
Anlægget er også alt for dynamisk, og kan spille med realistiske lydtryk.  Nej puha sådant et anlæg vil jeg bestemt ikke have.


Godt indlæg lydjørgen. Jeg er helt enig i dit indlæg et stort stykke hen ad vejen. Jo vi søger det sammme. Så naturtro gengivelse som muligt.

Når det er sagt, mener jeg at der er forskellig opfattelse af naturtro gengivelse. Igen tager jeg fat i min kæphest, omkring meget highend tilstræber en flot “bling bling  sound”. Det er bare ikke sådan jeg oplever lyden af musik live. Hvis det hovedsageligt er den lyd man er tilvant, og tager afsæt i som den absolutte reference, er det så den mest naturtro gengivelse? I manges ører vil det helt sikkert blive betegnet som sådan. Det er også fair nok. Jeg mener modsat, koncerter og rigtige musikoplevelser er det bedste, forberedende værktøj for vores ører, i jagten på den naturtro gengivelse. Så jo, vi tilstræber alle det samme. Men der er forskellige præferencer, der danner referencen for vores opfattelse af naturtro gengivelse.

Derfor vil snakken omkring dette emne go on, and on, and on  :D
Højttalere hORNS FP15 Int. Forstærker Audio Note Oto Line SE Signature
DAC/Streamer Lumin D2 NAS Synology DS116 LAN-Kabel Supra Cat 8
Signalkabel Black Rhodium Concerto Højttalerkabel Black Rhodium Waltz
Strømkabler Alm. “Lakrids” 3x1,5 mm² Strømskinne Wireworld Matrix 2
Brugeravatar
HOLBERG
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 217
Tilmeldt: lør okt 27, 2012 08:51
Geografisk sted: Danmark

Re: Elendigt hifi

Indlægaf nilsvalla » ons jul 18, 2018 14:12

Jeg tror også vi lytter meget ens.
Samme opfattelse af hvornår hifi er godt/dårligt.
Forskellen ligger nok mere i, hvordan man kommer derhen, til resultatet.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 632
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Kaj. » tors jul 19, 2018 06:47

Vi lytter ikke ens. Vores ører er ikke ens. Vores hjerner bearbejder ikke ørernes informationer ens. Det er en illusion. Præcis som gengivelsen af en musikoptagelse bliver det. Man kan skabe en illusion om konsensus, som uden vedholdende italesættelse smuldrer over tid. Selv en enig gruppe vælger hver deres tekniske løsning på at nå illusionen om den rigtige musikgengivelse på trods af gruppens italesatte konsensus. Jeg bruger med fuld overlæg ordet “illusion” for ser man på en gruppe med konsensus om hvordan det rigtigt skal lyde, er der stor variation i det endelige resultat hos det enkelte medlem af “den enige gruppe”.

Så påstanden om at vi alle lytter ens udspringer af drømmen - illusionen om - at finde ligesindede at skabe konsensus sammen med.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1000
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Elendigt hifi

Indlægaf lydjørgen » tors jul 19, 2018 07:42

Kaj. skrev:Vi lytter ikke ens. Vores ører er ikke ens. Vores hjerner bearbejder ikke ørernes informationer ens. Det er en illusion. Præcis som gengivelsen af en musikoptagelse bliver det. Man kan skabe en illusion om konsensus, som uden vedholdende italesættelse smuldrer over tid. Selv en enig gruppe vælger hver deres tekniske løsning på at nå illusionen om den rigtige musikgengivelse på trods af gruppens italesatte konsensus. Jeg bruger med fuld overlæg ordet “illusion” for ser man på en gruppe med konsensus om hvordan det rigtigt skal lyde, er der stor variation i det endelige resultat hos det enkelte medlem af “den enige gruppe”.

Så påstanden om at vi alle lytter ens udspringer af drømmen - illusionen om - at finde ligesindede at skabe konsensus sammen med.


Du rører ved et spørgsmål som vi nok aldrig for det fulde svar på,  hvordan oplever du virkeligheden eller en illusion og hvordan gør jeg.

Min erfaring er som sagt at har man nogenlunde normal hørelse så oplever vi stort set det samme , men tolker og prioriterer forskelligt hvis anlægget ikke er i den absolutte topklasse, der hvor det ikke  giver mening at beskrive lyden, eller aspekter ved den.

Vi er skabt til at overleve , man  bruger masser af lyde i hverdagen til at indikerer forskellige situationer, vi kan genkende hinanden i en telefon og vi kan høre når det er en vi ikke kender, der laves musikinstrumenter som tilfredsstille os med deres sound, og langt de fleste genkender disse instrumenter, der kan laves stemninger og følelse med disse instrumenter via en komposition.

Ved ikke om man har prøve at lave stimuli med lyde og samtidig scanner hjernen, men jeg vil tro vi reagerer nogenlunde ens , hvis disse stimuli ikke involverer smag.
For sikkert er det at nogle hader hip hop og andre elsker opera og visa versa.

Dette er vil en af de afgørende faktorer  , at smag og følelser ikke bør indgå i vurderingen af hi-fi. man bør hele tiden forsøge at lytte objektivt i forhold til den absolutte reference live musik.
Hi-Fi gælder liv og død, og består af præcision og klang, og der er ikke et eksakt facit.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Kaj. » tors jul 19, 2018 08:55

lydjørgen skrev:....... en af de afgørende faktorer, at smag og følelser ikke bør indgå i vurderingen af hi-fi. Man bør hele tiden forsøge at lytte objektivt i forhold til den absolutte reference live musik.

Konsekvensen heraf er så, at man ikke kan bruge stemningsfremkaldende musik til demonstration af et musikanlæg idet det vil forstyrre objektiv vurdering af kvaliteten af et givet anlæg.

Jeg kommer til at tænke på om den påståede objektivitet fremkommer ved at have benyttet de samme musikstykker et par tusind gange, hvorved den følelsesmæssige påvirkning er fordampet. For hvordan vil man ellers kunne påberåbe sig objektivitet? Og hvad sker der hvis oplevelsen af en nyanskaffet del til anlægget sætter gang i en stemningsfyldt oplevelse. Hvordan udelukker man forventningens glæde fra at påvirke oplevelsen?
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1000
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Elendigt hifi

Indlægaf nilsvalla » tors jul 19, 2018 10:59

Musikken nogen beskriver "stemningsfremkaldende",
er det nødvendigvis ikke for anden.
Jeg kunne forstille mig, nogen ligefrem syntes numre som "Queen is dead" og "Wild thing", er "smukke".
Men uanset vi ikke bliver enige om rangerer numre og deres lyd, tror jeg vi alle beskriver meget ens skønt ikke vi alle tænder på- og fortrækker samme.

I sidste ende kan hifi puttes i to bokse.
"Tro imod medie", hvilket nok er den vej man i hifi hælder til. (og foregår udelukkende på elektronikkens betingelser).
"Tro imod musikken", vejen man søger, når musikken høres for "neutral". (lyden der lyttes på, tilpasses den enkeltes ører)

Et sted derimellem er der nok flere end mig der befinder sig. :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 632
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Milu » tors jul 19, 2018 11:11

Selvfølgelig hører vi ens!
Hvis vi alle mødtes i en sommer have og der var en violinist eller guitarist der spillede for os, ville vi alle genkende og accepterer at det var præcis det det foregiver at være, pågældende instrument i det fri.
Det der adskiller os er erfaring med pågældende. Dvs. er det en god musiker, er det et godt instrument måske, er musikstykket velvalgt, er det den individuelles interesse. Men det har intet med forståelsen af det _er_ en violin.

For at vende tilbage til et fucked up hifi marked, så har John Darko, måske, fat i noget her, lidt strø tanker:
https://darko.audio/2014/01/kih-4-signal-to-noise-strangleholds/

“Let’s face it, hifi in general isn’t an industry which attracts the brightest lights from engineering school. Proper engineers pursue far bigger money and fame in the IT, medical, automotive or military sectors.”

Og når så møder udtryk som dette på facebook: “Sikke en flot forstærker, den må spille fantastisk!”
Så ved man den er gal, og ikke mindst _ved_ hifiindustrien naturligvis også dette. Så hvad de ikke kan finde ud at udvikle, eller har de finansielle kræfter til at udvikle på, kan gammel teknologi pakkes smukt ind i tons af smukt aluminium og VU metre, og så en gang storytelling, så kan alt sælges, for så ved de at der savles...

Men det har en pris.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
RCA analog og BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 760
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: