Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Elendigt hifi

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Elendigt hifi

Indlægaf nilsvalla » tors jul 19, 2018 14:58

Kaj. skrev:Forudsætningen for at vi alle hører ens er:

1. At vores ører er fuldstændig ens.  "Det er de ganske sikkert også"
2. At signalerne fra ørerne tilføres vores hjerner, som alle skal være ens.   "Det bliver de også" og "vores hjerner er ens medmindre de defekte"
3. At vores opvækst og musikalske referencer skal være ens.  "Hvorfor"
4. At vores musikanlæg skal være ens. "hvorfor"
5. At vores musiklokaler skal være ens.  "hvorfor"
6. At vores sindstilstand skal være ens. Synkron.  "ja, måske"
7. Fyldt selv på .........jeg har garanteret glemt et eller andet.

Derfor siger jeg fortsat: Vi lytter ikke ens. Og mener man det er man fortaler for en konsensus som aldrig bliver andet end en illusion. Som musikgengivelsen er det.
     Udsagnet "vi hører ens" har ikke noget med anlæget at gøre.
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 442
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Jandk » tors jul 19, 2018 15:05

Milu skrev:Det er uden for min begrebsverden.


Se det er en helt anden snak  :wink:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 583
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Jandk » tors jul 19, 2018 15:08

nilsvalla skrev:
Jandk skrev:
nilsvalla skrev:.

Jandk.
At vi tolker violin ens, er ikke ensbetydende vi bedømmer ens.
Måske syntes den ene "smuk" men den anden "kattejammer".


Det var så sådan ca lige præcis det jeg skrev

'
Ha-ha, jeg tænkte nok vi taler forbi hinanden.
Men det betyder jo også du enig i "vi høre ens" men tolker/kan lide forskelligt. :D


Nej slet ikke. Vi hører slet ikke ens men kan genkende et instrument nemt.
Kunne hjernens opfattelse og ørernes hørelse optages og afspilles igen, ville instrumenter lyde forskelligt selvom vi alle ved hvad en guitar er
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 583
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Milu » tors jul 19, 2018 15:09

:lol:
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 680
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Jandk » tors jul 19, 2018 15:15

Milu skrev::lol:


Hvad er der sjovt i det ? Det er jo lige præcis sådan det er.
En person der hører området 200 til 600 tydeligere end en anden der hører 3000 til 5000 tydeligere vil helt automatisk have fokus forskellige steder i lyden.
Og tjek lige din egen hørekurve venstre kontra højre ;-)
Og sammenlign dem gerne med andres.
Finder du 2 mennesker der har 100% ens kurver for begge ører, så mangler vi bare at de også opfatter lyden ens i hjernen.
Også selvom SN er 178 DB  :lol:  :lol:

Men man kan selvfølgelig, som 98% af alle highend folk, lade hjernen overtage og manipulere med sig  :mrgreen:
Senest rettet af Jandk tors jul 19, 2018 15:20, rettet i alt 1 gang.
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 583
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Milu » tors jul 19, 2018 15:17

:lol:
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 680
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Jandk » tors jul 19, 2018 15:20

Milu skrev::lol:


Nå så løb du tør  :roll: Eller har du travlt med strømkablerne  :lol:
Nå men i må hygge jer  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 583
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Kaj. » tors jul 19, 2018 17:18

nilsvalla skrev:
Kaj. skrev:Forudsætningen for at vi alle hører ens er:

1. At vores ører er fuldstændig ens.  "Det er de ganske sikkert også"
2. At signalerne fra ørerne tilføres vores hjerner, som alle skal være ens.   "Det bliver de også" og "vores hjerner er ens medmindre de defekte"
3. At vores opvækst og musikalske referencer skal være ens.  "Hvorfor"
4. At vores musikanlæg skal være ens. "hvorfor"
5. At vores musiklokaler skal være ens.  "hvorfor"
6. At vores sindstilstand skal være ens. Synkron.  "ja, måske"
7. Fyldt selv på .........jeg har garanteret glemt et eller andet.

Derfor siger jeg fortsat: Vi lytter ikke ens. Og mener man det er man fortaler for en konsensus som aldrig bliver andet end en illusion. Som musikgengivelsen er det.
     Udsagnet "vi hører ens" har ikke noget med anlæget at gøre.


Jo, det har det da i høj grad, når du tager udgangspunkt i trådens oprindelige udspring og kæder det sammen med debattens udvikling.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 762
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Elendigt hifi

Indlægaf nilsvalla » tors jul 19, 2018 19:45

Jandk. og Kaj

Måske vi i virkeligheden ikke er så uenige og måske har vi allerede overgjort denne debat.

Hvordan guitaren opfattes af den enkelte, kan vi tre med sikkerhed ikke vide.
Men, vi lever ikke i to forskellige verdener.
Hvis man tror, man opfatter guitar anderledes, vil man jo ligeledes opfatte det sådan foran anlægget, og intet er ændret i fh til kommunikere med sin omverden.
Man kan stadig beskrive guitaren som, lyser eller mørker (end man er vant til).
Vi navigerer alle vort hifi ud fra samme præmisser, og genkender straks betydningen af, blive lysere, mørkere, større, mindre og er der den ro der skal være.
  
Om enkelt instrumenter i en optagelse, er hørt bedre i anden sammenhæng, betyder ikke det store. For hvis helheden, og de aspekter der ligger deri, er god, og det bliver den kun når de forskellige instrumenter i optagelsen gensidigt understøtter hinanden, og der samtidig ingen fejl høres fra anlæg/opset, er det hele så godt det kan blive med det givne anlæg (plus/minus).

Det er i denne "gensidige-påvirkning-af-de-forskellige-justeringsparametre"-
fremgangsmåde, jeg tror vi alle lytter ens og ikke afhængigt af specifikt anlæg. Fremgangsmåden bør altid blive den samme uanset udstyr. :)
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 442
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Gekkofinger » tirs jul 24, 2018 16:00

Godt at jeg har været et smut i Jylland, for vi kører da rundt i det samme her. Ved at blive lidt fan af Jandk, som ellers er ret grænsesøgende. Niels for helved! Du hiver altid den med musikker kortet og en gammel LP fra 70érne frem? Hører ens? Næppe....
Elendigt hifi er noget man er nød til at skifte ud hele tiden, fordi man hele tiden hører noget andet, bedre, i stedet for at høre musik. At det meste PA-lyd til koncerter lyder ringe, er en helt anden sag. Så skulle vi jo alle have horn der hjemme. Ikke fordi de lyder ringe, men kan noget med live-lyd? God nok er lyden blevet betydeligt bedre de sidste 40 år hvor jeg har lyttet live. Tænk bare på tidligeres tætpakkede koncerter ved jetjager niveauer. Grejet er blevet betydeligt bedre. Det er nok de mere intime koncerter der tangere noget vi kender fra anlægget hjemme. Altså hvor man kan høre instrumenternes egenlyd, blandet med monitors osv. Klassisk skal jeg ikke gøre mig klog på.
Sikker på, at jeg, hører anderledes, pga. en gentagende brug af punk ved højt niveau i en tidlig alder, gennem hærg i bla. Ungdomshuset. Skide være med at det lød ringe, bare der var fest! At vi så bare er glade for at høre musik, stadig, er da bare dejligt. Men gidder ikke det der elite optagelses pis! Punk over EL34 og et sæt +1ére virkede fint for mig den gang. Faktisk var der meget der lød bedre den gang, hvor man havde øre til det......
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 281
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Jandk » tirs jul 24, 2018 16:32

Gekkofinger hvis man hele tiden trækker de gamle kort, vender og drejer alting så ender man med altid at få ret på et tidspunkt.
Jeg er stået af for længe længe siden  :D
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 583
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Medlem » tirs jul 24, 2018 16:59

Jandk skrev:Gekkofinger hvis man hele tiden trækker de gamle kort, vender og drejer alting så ender man med altid at få ret på et tidspunkt.
Jeg er stået af for længe længe siden  :D


Nej-nej, det er du da bestemt ikke  :mrgreen:
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1148
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Jandk » tirs jul 24, 2018 17:13

Medlem skrev:
Jandk skrev:Gekkofinger hvis man hele tiden trækker de gamle kort, vender og drejer alting så ender man med altid at få ret på et tidspunkt.
Jeg er stået af for længe længe siden  :D


Nej-nej, det er du da bestemt ikke  :mrgreen:


Fuldstændig  :mrgreen: Det er skruen uden ende  :lol:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 583
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Elendigt hifi

Indlægaf nilsvalla » tirs jul 24, 2018 21:28

[quote="Gekkofinger"]Godt at jeg har været et smut i Jylland, for vi kører da rundt i det samme her. Ved at blive lidt fan af Jandk, som ellers er ret grænsesøgende. Niels for helved! Du hiver altid den med musikker kortet og en gammel LP fra 70érne frem? Hører ens? Næppe..

Hej Gekko, er du stadig i Jylland?
Så pas på ikke få grenen i øret.
Musikerkort? Gammel LP?
Jeg tror du misforstod.
Det med "de forskellige musikere understøtter hinanden", skulle groft sagt forstås, hvis højre side af pladerillen ikke er justeret, er venstre side det nok heller ej.
Hvis det ene halter - halter de alle.

Med lidt erfaring (som ikke har med hørelses-kvaliteten at gøre), er alle i stand til hører, når de forskellige justeringsdicipliner  (som jo gensidigt understøtter og  påvirker hinanden), er i hus.

Og jo, jeg udmærket klar over du "Digi-man", men i en eller anden forstand gælder det samme for jeres medie.

Har du diskantfald i venstre øre, er det sådan din naturlige "reference" bliver.
Stereoopfattelsen der hjemme, halter sku ikke af den grund.
At nogen er født med mindre/større øre, betyder heller ikke, de hører dårligere/bedre end os andre med mere normal størrelse ører.
Og at postulere vi alle hører forskelligt er det samme som sige, vi alle ser forskellige farver, vi alle opfatter lugte forskelligt osv osv
Ja,ja dybest set kan ingen af os vide det, sån`for alvor, men vil heller ikke gøre nogen forskel, i fh til det jeg startede med skrive:
Når ikke der høres nogen hurdler grundet forkert justering eller dårligt tilpas/opset, lyder det som det gør.
Og når en lytter ytrer det lydder lyst, og du mener det lydder mindre lyst,
er det mest sansynlige, i bare har hver jeres forskellige måde ytre jer, om samme, på. :D

ps Jandk, der findes ingen skruer uden ende. :mrgreen:
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 442
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Kaj. » ons jul 25, 2018 05:58

Selv om vi skulle nå så langt at blive enige om at vi hører ens, ser ens, smager ens er det ikke det samme som, at vores oplevelse af det samme bliver ens. Med mindre vores hjerner er programmeret ens.

Det er denne “programmering” man skal arbejde med hvis man vil have en gruppe mennesker til at skabe konsensus om en fælles opfattelse af en given oplevelse.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 762
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: