Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Interessant artikel: Streaming er bedst

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf Kaj. » fre apr 06, 2018 08:34

Debatten om hvorvidt streaming og digital afspilning er bedre end analog afspilning ender altid i et konfronterende opgør. To fundamentalistiske gruppers fremhævelse af gruppens fælles enighed om at dens løsning er den rigtige. Uimodtagelige for fornuftsargumenter. Når fornuftsargumenter overskrider en usynlig grænse hentes argumenterne fra de respektive værktøjskasser ukritisk frem. Værdien af dem afgøres af hvor ofte og hvor mange der har brugt dem tidligere. Helt galt går det når musikalske ateister lægger sig ud med begge fløje ved at argumentere med faktuelle data. Så åbnes alle skuffer for ikke skelletterne rasler ud af skabene.

Virkeligheden er at der er alvorlige problemstillinger i begge lejre. Problemstillinger vi hver for sig har accepteret at leve med. Fordi det passer ind i vores hverdag. Vores egen overbevisning og tro på hvad der er rigtigt. En overskrift som : "Streaming er bedst" har beviseligt bekræftet dette forhold.
Enjoy Spotify Premium playlist playback with FIDELIFY and ASIO on TASCAM UH-7000 - Bit Perfect - www.kajmogensen.dk
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 686
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf nilsvalla » fre apr 06, 2018 09:30

Kaj, du skriver,
To fundamentalistiske gruppers fremhævelse af gruppens fælles enighed om at dens løsning er den rigtige. Uimodtagelige for fornuftsargumenter.

Godt eksembel på på dit "stress". Du bliver lidt "enøjet".

Der jo ingen som modsiger digis tekniske fordele og påstår analogens løsning eneste rigtige. Men derimod en masse, som er yderst tilfredse med analogs måde fungere på. :)
Om du er uimodtagelig for fornuftsargumenter, ved du bedst selv. :)
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 400
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf Kaj. » fre apr 06, 2018 09:35

nilsvalla skrev:Kaj, du skriver,
To fundamentalistiske gruppers fremhævelse af gruppens fælles enighed om at dens løsning er den rigtige. Uimodtagelige for fornuftsargumenter.

Godt eksembel på på dit "stress". Du bliver lidt "enøjet".

Der jo ingen som modsiger digis tekniske fordele og påstår analogens løsning eneste rigtige. Men derimod en masse, som er yderst tilfredse med analogs måde fungere på. :)
Om du er uimodtagelig for fornuftsargumenter, ved du bedst selv. :)


Stress, nej. Entusiastisk, ja. Jeg er glad for dit indlæg. Det bekræfter det jeg skrev.
Enjoy Spotify Premium playlist playback with FIDELIFY and ASIO on TASCAM UH-7000 - Bit Perfect - www.kajmogensen.dk
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 686
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf nilsvalla » fre apr 06, 2018 12:06

Jeg syntes det fint du entusiastisk.  Og når man debatterer med dig, er der en godt garanti for, det ikke ender i grimme ord uvenskab. :violin:
Men set fra MIN side, virker det som du fremturer med al tænkelig rædsel omk analog, hver eneste gang en positiv ting bliver skrevet om ana.
Som om du ikke VIL forstå, at folk selv, og helt bevidst, kan vælge analog som medie, fordi de kan lide hvad de hører. :)
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 400
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf boydk » fre apr 06, 2018 20:20

Kaj. skrev:Debatten om hvorvidt streaming og digital afspilning er bedre end analog afspilning ender altid i et konfronterende opgør. To fundamentalistiske gruppers fremhævelse af gruppens fælles enighed om at dens løsning er den rigtige. Uimodtagelige for fornuftsargumenter. Når fornuftsargumenter overskrider en usynlig grænse hentes argumenterne fra de respektive værktøjskasser ukritisk frem. Værdien af dem afgøres af hvor ofte og hvor mange der har brugt dem tidligere. Helt galt går det når musikalske ateister lægger sig ud med begge fløje ved at argumentere med faktuelle data. Så åbnes alle skuffer for ikke skelletterne rasler ud af skabene.


Helt rigtigt......
Og med den i mente..... Hvornår kommer du så til Århus og får en kop kaffe, en whiskey, en IPA og ikke mindst..... lytter til lidt vinyl??? :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, Garrott P-77i, SAEC-C1.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + DH-Labs Air Matrix + Oyaide Tunami Terzo RR V2 som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf lydjørgen » lør apr 07, 2018 11:30

nilsvalla skrev:Kaj, du skriver,
To fundamentalistiske gruppers fremhævelse af gruppens fælles enighed om at dens løsning er den rigtige. Uimodtagelige for fornuftsargumenter.

Godt eksembel på på dit "stress". Du bliver lidt "enøjet".

Der jo ingen som modsiger digis tekniske fordele og påstår analogens løsning eneste rigtige. Men derimod en masse, som er yderst tilfredse med analogs måde fungere på. :)
Om du er uimodtagelig for fornuftsargumenter, ved du bedst selv. :)


Man kan vil sige at nogle er mere modtagelige og tror mere på tekniske argumenter , end det de hører , inklusiv  det de ikke!! har hørt endnu.

Typisk for denne gruppe at man allerede kan forudsige at det og det ingen betydningen vil have, at det ingen forskel vil gøre, da der er masser af gode fornufts argumenter for dette i elektronikteorien.
Og det hele ender ud at stort set alt dyrt hi-fi udstyr , tilbehør og audio-komponenter baserer sig på  snake olie storytelling og bliver solgt til vilde fantasipriser.

Man ser dem overalt på nettet hvor de argumentere for deres holdning med tekniske argumenter i en lind strøm.
Og ingen kan ligesom argumenterer i mod hvis de da ikke lige klokker i teorien.
Her er et par eksempler på disse typer
https://www.youtube.com/watch?v=lG-3KyURXqk
https://www.youtube.com/watch?v=m7ERMu825m4
https://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ Og et helt panel som forklarer audio Myths.


Det besynderlige at denne gruppe tilsyneladende ser ud til at have et voldsomt  behov for at argumenterer for deres holdning, selv om de efter egen overbevisning har styr på det hele Via videnskab og  elektronikteorien, lidt af et paradoks.

Skulle de i en diskussion  komme lidt på hælene Via logisk argumentation så trækkes blind-test kortet , er det ikke nok så drages de menneskelige sanser og deres upålidelighed plus den menneskelige psyke ind i diskussionen.

Det bliver tit til en min far er større end din far diskussion,med dem  som bruger lyd-oplevelsen som argument.
Fordi  oplevelsen på skrift sjældent tæller i samme grad som videnskabelige og elektroniske fakta.
En anden og noget mere lige situation er det når begge parter sider foran anlægget og lytter sammen.

Et vigtigt argument for "lyd opleveren"  er at fordi et anlæg/en komponent måler godt (gode data) så behøver det ikke nødvendigs  lyde godt eller lyde særligt narturtroet.
Der er faktisk ikke så mange andre argumenter som erkendes bredt.
Men det er også et vigtigt argument, som direkte referer til diskussionen her Vinyl vs CD/digital .0
Tror ikke der er nogen som er i tvivl om hvor den største målbare nøjagtighed og de bedste data findes.
Så man kunne hurtigt erklærer case closed hvis det ikke lige var fordi at lydoplevelse også tæller med.

Ps. jeg hører selv til begge kategorier/typer , lyd-opleveren, og den tekniske, er glad når det går hånd i hånd , undres når det ikke gør, og prøver at finde  årsagen.
Senest rettet af lydjørgen lør apr 07, 2018 13:35, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
lydjørgen
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf nilsvalla » lør apr 07, 2018 11:54

Lydjørgen.
Helt enig :) .

Værst syntes jeg det er, når "triumfen" placebo bliver trukket.
Det er ligesom "ikke-troende" slår "troende" oven i hovedet med dette kort, når deres argumenter ikke mere slog til. :lol: .
Men placebo/nocebo virker begge veje.
Placebo/nocebo er ikke bare ren indbildning, men helt konkredt fysiologisk proces i folk, der udløses indorfin og alt er skønt.
Men tror man det hele ender i lort, så ender det i lort. :(

For nogle mennesker udløses disse indorfiner, når deres øjne kan se måleapparaterne måler neutralt.
For andre, skal der (uheldigvis for dem), dyre kabler til :? .
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 400
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf nilsvalla » lør apr 07, 2018 11:58

ps.

Mon ikke det, lægerne betegner "placebo/nocebo", er det,
filosofferne i alle dage har kaldt "tankernes skabende kraft". 8)
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 400
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf Kaj. » lør apr 07, 2018 12:25

Nils.  :D

Kan du ikke konkretisere, hvad det helt præcist er at nogen (hvem?) ikke hører.
Og hvad du helt præcist betegner som placebo. Ved vi ikke hvad du betegner som placebo og hvem der fremsætter påstanden om hvad, er det umuligt at forholde sig til det du skriver. Ud over man bliver nødt til at gætte sig frem. Derved bliver det igen den debat jeg har beskrevet. Du skal være konkret og præcis. Please?

Og så er det vigtigt at få med, at jeg ikke er "ude efter dig" eller andre der foretrækker vinyl. Jeg forsøger blot at få fremlagt flest mulige faktuelle forklaringer på, at nogle foretrækker vinyl og andre de digitale medier. For der er fejl i begge måder at behandle signalet på. Bevismaterialet skal blot være i orden. Hvis altså man er interesseret i at finde årsagerne til de forskelle man hører. Som lydjørgen forklarer det. Og det sidste er jo langt fra givet man er interesseret i.

Til de der undrer sig over resultaterne af mine Spotify afspilninger er en mulig forklaring her. Jeg afspiller mine Spotify filer udenom Spotify. Min hjemmeside - et klik - scroll helt ved. Der står hvordan. Og til de der bruger Spotify eller andre streamingtjenester er følgende tips værdifuld.

CItat fra Sound On Sound: As already mentioned, loudness normalisation is enabled in Spotify by default. To turn it off, go to the Spotify menu and choose Edit / Preferences / Show advanced settings / Playback / Setting the same volume level for all songs — which, I think we can agree, is not a setting that most users are going to happen across by accident!

Måske er det forklaringen på at jeg oplever noget andet med streaming?
Enjoy Spotify Premium playlist playback with FIDELIFY and ASIO on TASCAM UH-7000 - Bit Perfect - www.kajmogensen.dk
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 686
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf Wood » lør apr 07, 2018 16:27

Fordi en måling ikke forståes er det jo ikke det samme som at den ikke beskrive fakta.

Brick Wall filter, hvordan og hvor indsætts det. Min næringsvej er som sådan elektronik på udviklingsniveau og så langt har jeg da forstået det at overstyrer en dac signalet ja så kan det sgu' sagtens ses som "vandrette" niveauer i tidssignalet, så mener Kaj's fremgangsmåde er da plausibelt
Rør med følelse og horn i panden.
Brugeravatar
Wood
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 169
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 09:03
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf nilsvalla » lør apr 07, 2018 17:28

Kaj.
Mit indlæg var ikke til dig, specielt, mere af generel karakter. :)

Nej, jeg kan af gode grunde, ikke konkretisere hvad andre hører/ikke hører. :wink:

Jeg føler heller ikke du er ude efter mig, kun vinyl, generelt. :)

Man kan langt hen af vejen , ud fra teknikken, beskrive lyden, men
der findes ikke noget så, som "beviser", for om folk hører hvad de hører. :wink:
Du kan heller ikke konkludere ud fra "fejl i elektronikken" (hvad det end så er), til viden om hvad andre folk fortrækker. :)

Misbrug af placebos betydning, behøver du bare slå ind på en tilfældig tråd, for at konstatere.
Du er helt sikkert stødt på det, og lidt overflødigt stille det op på den måde, som et stort spørgsmål. :?: .  :)

Men misforstå mig ikke, ingen sure miner herfra. :)
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 400
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf Kaj. » lør apr 07, 2018 21:09

Jeg var inde på, at der måtte være en forklaring på Vester's kurve med påvist klipning sammenholdt med min afspilning af samme nummer uden klipning af signalet. Det har jeg muligvis fundet en forklaring på. Med nedenstående link. Kig engang på animationen på siden godt og vel halvvejs nede. Og sammenhold det med forklaringen dertil. Audacity 2.2.2 32bit bærer måske ansvaret for visningen af kurven efter hvad jeg lige kan få ud af forklaringen. Uden at jeg er sikker.  

Et andet sted på den pågældende hjemmeside forklares det utvetydigt at et klippet signal ikke kan genoprettes. Så det er ikke den vej svaret skal findes.

https://theproaudiofiles.com/6-db-headroom-mastering-myth-explained/
Enjoy Spotify Premium playlist playback with FIDELIFY and ASIO on TASCAM UH-7000 - Bit Perfect - www.kajmogensen.dk
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 686
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf Jandk » lør apr 07, 2018 21:35

Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 496
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf Kaj. » lør apr 07, 2018 21:47



Jeg kender godt programmet, men det er ikke gennem den proces jeg afspiller filerne. De går direkte og uberørt til DAC'en.
Enjoy Spotify Premium playlist playback with FIDELIFY and ASIO on TASCAM UH-7000 - Bit Perfect - www.kajmogensen.dk
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 686
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf digital_thor » søn apr 08, 2018 07:08

Wood skrev:Fordi en måling ikke forståes er det jo ikke det samme som at den ikke beskrive fakta.

Brick Wall filter, hvordan og hvor indsætts det. Min næringsvej er som sådan elektronik på udviklingsniveau og så langt har jeg da forstået det at overstyrer en dac signalet ja så kan det sgu' sagtens ses som "vandrette" niveauer i tidssignalet, så mener Kaj's fremgangsmåde er da plausibelt

Godt argument. Data kan ikke altid bruges, med mindre den er opnået korrekt. Og måler vi på lyd, skal vi holde tungen lige i munden, ellers kommer vi nemt til at jage en død and. Jeg arbejder selv med at lære at forstå grundlæggende målinger af mine højttalere. Det er faktisk ikke helt let at få en fornuftigt måling, som kan give mig et retvisende billede af hvad mit næste snedige skridt bør være, eller i hvilken retning, for at opnå bedre lyd med de projekter, som jeg arbejder med. Men det betyder ikke at man ikke kan bruge denne data til noget og at man bare skal lytte sig til alting. Selvfølgelig skal man nyde musikken, men man er også nød til at forholde sig kritisk til processen.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 223
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: