Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Interessant artikel: Streaming er bedst

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf wester123 » tirs apr 03, 2018 13:55

Jandk skrev:De "rigtige fejl" som vinyl laver, kunne man ikke tilføje dem til digitallyden og dermed komme tættere på vinyllyden, uden knitren, støj osv ?

Hvis man overfører en vinylskive til en CDskive burde lyden fra CDskiven så ikke være så godt som 100% identisk med vinylskiven ?


Haha, nej er den så nok ikke  :D . Normalt benytter man ekstremt stejle filtre ifm. med konvertering fra digital til analogt. Stejle filtre giver som regel en række problemer med tidsforvrængning i det hørbare område. Dernæst føre du jo bare lyden gennem endnu flere led. I mange tilfælde en billig opamp buffer i CD -afspillerens udgang. Så er der hele jitter problematikken. Ingen systemer (digitalt som analogt) er perfekte. De er alle fyldt med en masse problemer, som man så kan forsøge at kompensere for bedst muligt
wester123
Medlem
 
Indlæg: 75
Tilmeldt: tors aug 21, 2014 12:05

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf nilsvalla » tirs apr 03, 2018 14:19

Bevensee.
Helt enig i vinylens "bedre" lyd trods digis tekniske overlegenhed.
Og helt enig i, frekvenser over 10000,  gør deres indflydelse.
Mine egne HT,  bånddiskant øverst over hver HT, med deling omk 10000hz.
Hvis jeg slukker for bånddiskanterne, bliver min første fornemmelse, hov, der skete noget med bunden. :shock:
(jeg tror ikke, man kan regulere i den ene ende, uden også der sker noget i den anden, rent opfattelsesmæssigt).) :o
HT der kun spiller op til f.eks 8-9000hz, kan i og for sig, give rigtigt godt resultat. Det er først ved sammenligning, man mangler noget.

Med hensyn til, den mere diskant i nye uspillet plader, hvilket jeg også har læst, uden have lagt mere vægt i det (plader ender jo gerne op med lyde godt),
Min formodning er, der godt kan være noget om det. (helt egen formodning).
Man kunne forstille sig, nye uspillet plader, og især dem med kort rilleomdrejnings-afstand, giver mindre "bevægelsesrum" til nålen (mindre amplitude), pg.a "hinde" og andre evt uregelmæssigheder, i den ellers fine vinyl.
Det ville fremstå som forholdsmæssigt meget diskant, meget bas, måske lidt komprimeret, og uden for meget rum og mellemområde.
I såfald, vil der efter et par afspilninger, og afslibning af rillens evt uregelmæssigheder, komme mere bevægelses-plads til nålen, hvilket (alt andet lige), giver bedre nåle-accelration og dermed større kontrast imellem, når der er signal, og stilheden når der ingenting er.  
Men som skrevet, egne spekulationer.

Et langt større issue (for mig), som måske er en del af samme, er,
jeg igennem de sidste år oplever, en meget sort nål efter gennemspilning af nye plader.
Jeg husker ikke det var et problem i gamle dage, men det kan selvfølgelig være fordi, jeg ikke var opmærksom.

(klarer problemet med den sorte nål, ved at gennemspille et par gange på datterens pladespiller  :mrgreen: )
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 508
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf nilsvalla » tirs apr 03, 2018 14:21

Jandk skrev:De "rigtige fejl" som vinyl laver, kunne man ikke tilføje dem til digitallyden og dermed komme tættere på vinyllyden, uden knitren, støj osv ?

Hvis man overfører en vinylskive til en CDskive burde lyden fra CDskiven så ikke være så godt som 100% identisk med vinylskiven ?


Det burde man mene. :?:
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 508
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf Jandk » tirs apr 03, 2018 14:58

Ja det blev så til et ja, et måske og et absolut nej :-)
Næsten ligesom med alt andet indenfor hifi  :mrgreen:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 683
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf wester123 » tirs apr 03, 2018 15:16

Til dem som ønsker vinyl fra analog master og mixing, så kunne nedenstående link måske være interessant? I så fald bør man vel kunne tale om analog lyd..
https://www.analogplanet.com/category/aaa-vinyl
wester123
Medlem
 
Indlæg: 75
Tilmeldt: tors aug 21, 2014 12:05

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf wester123 » tirs apr 03, 2018 16:08

Jandk skrev:Ja det blev så til et ja, et måske og et absolut nej :-)
Næsten ligesom med alt andet indenfor hifi  :mrgreen:


Det kan være, at jeg har misforstået dit spørgsmål? Jeg forstod det som om dit spørgsmål gik ud på, hvor vidt man kunne undgå en forringelse af lyden ved at indføre en række ekstra led i signal kæden (kabler -> Analog buffer -> A/D konverter -> D/A konverter -> filter -> analog buffer). Til det kan jeg umiddelbart kun svare nej  :)
wester123
Medlem
 
Indlæg: 75
Tilmeldt: tors aug 21, 2014 12:05

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf Kaj. » tirs apr 03, 2018 17:16

Bevensee skrev:
Kaj. skrev:Summa summarum. Den rigtige lyd med de rigtige fejl fra musikproduktionen er først færdigredigeret når signalet forlader RIAA forstærkeren. Forinden aftastet af en ulineær transducer fra en vinylplade presset efter en lang proces startende med skæring af en master med en ulineær transducer (skærehovedet) trukket af en forstærker hvis "lyd" tillægges resultatet.

På den måde kan det ikke undre at det digitale lyder anderledes ......... forkert.  :wink:

Fin fordrejning -  med et lille "uskyldigt" "ulineær transducer" smidt ind for at insinuere at alle os vinylister har besluttet at vinylens fejl er det rigtige. Beklager at måtte afsløre dit dårlige spin.

Jamen det gør ikke noget. Dårligt spin og kritik af ord som " ulineær transducer" , skal det forstås sådan, at en pickup og et skærehoved drevet af en forstærker på INGEN måde ændrer på originalmaterialet? For er det sandt er en af de fremtidige fordele at man ikke længere behøver at ændre på disse. Købe en anden pickup end den man bruger lige nu? Det har jeg meget vanskelig ved at kunne overbevise ret mange om. På samme måde vil der være forskel på to forskellige skærehoveder og ditto forstærkere til drive dem. Og er det dårligt spin er jeg tilfreds med det jeg har skrevet. For alt andet lige vil originaloptagelsen undergå ændringer frem til lytteren.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 869
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf boydk » tirs apr 03, 2018 18:23

Jandk skrev:Ja det blev så til et ja, et måske og et absolut nej :-)
Næsten ligesom med alt andet indenfor hifi  :mrgreen:


Man kan jo kun sige: Prøv selv :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Kiseki Blue NS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, Garrott P-77i, SAEC-C1.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + DH-Labs Air Matrix + Oyaide Tunami Terzo RR V2 som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 484
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf klimbim » tirs apr 03, 2018 19:07

Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 937
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf Jandk » tirs apr 03, 2018 19:21

boydk skrev:
Jandk skrev:Ja det blev så til et ja, et måske og et absolut nej :-)
Næsten ligesom med alt andet indenfor hifi  :mrgreen:


Man kan jo kun sige: Prøv selv :wink:


Ja men indtil da der stoler jeg lidt mere på det du skriver da du/i har prøvet det i virkeligheden og det ikke bare er teori og tal  :wink:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 683
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf boydk » ons apr 04, 2018 19:10

Tak JanDK  :D
Tillid er godt, men prøv det nu bare selv alligevel.
Skal jeg rode lidt op i hvepsereden, skal det siges, at CD´erne blev brændt på MAM-A, de samme guld-CD´er som MFSL sælger til en formue. Med optimal tweak via brænderprogrammet, som følger med til Plextor CD-brænderen. Vennerne rystede på hovedet, da jeg købte en CD-brænder til 1000,- kr., når man kunne få et BluRay drev, der kunne alt til den halve pris, men men men, de penge var s´gu givet godt ud :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Kiseki Blue NS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, Garrott P-77i, SAEC-C1.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + DH-Labs Air Matrix + Oyaide Tunami Terzo RR V2 som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 484
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf digital_thor » ons apr 04, 2018 20:32

klimbim skrev:https://youtu.be/IiZqYnd5g8M

Nemmerlig  :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 252
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf Tweaker » ons apr 04, 2018 22:33

digital_thor skrev:
klimbim skrev:https://youtu.be/IiZqYnd5g8M

Nemmerlig  :wink:


I princippet har han jo ret, men som han selv siger, så er han ikke audio udvikler  :wink: https://www.youtube.com/watch?v=geaoEt-9V-w
Pass Labs INT-30a - Verity Audio Rienzi - Pro-Ject DAC Box RS/Power Box RS - Pro-Ject CD Box RS (Sonic Mode)(drev)- Aune X5s - Elac Miracord 90 Anniversary/Hana EL - Pro-Ject Phono Box RS/Power Box RS Phono. Signalkabler: VDH First Metalscreen, Real Cable Cheverny II-EBU digital XLR, Atlas Equator Mk.3 (Phono). Højttalerkabler: Audessey Ohno III.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 394
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf Kaj. » tors apr 05, 2018 08:44

Det fremstår i debatten, at digital streaming og playback automatisk er ensbetydende med "BRICKWALL COMPRESSION". Det rygte føler jeg grund til at aflive.
Vester123 hev dette eksempel frem:

Miles_and_miles.jpg
Miles_and_miles.jpg (55.25 KiB) Vist 844 gange


Jeg anvender Spotify som kilde. I audiofile kredse et af skrækeksemplerne på hvor dårlig det kan blive. Digital på alle niveauer med summen af alle de risici det digitale indebærer, you name it. Så jeg satte mit oscilloskop til at sample signalet på udgangen af mit effekttrin. Jeg ledte gennem 30-40 musiknumre forgæves efter "brickwall compression, for med Spotify's digitale signalbehandling helt frem til min DAC (Tascam UH-7000) måtte resultatet uundgåeligt være tilstede  ...... når nu eksperterne siger det er sådan  :wink:

Jeg kan ikke få øje på fænomenet ...... her er to eksempler. Den første fra en angivelig analog master og den sidst fra en digital master.

Jethro Tull Spotify playback.jpg
Jethro Tull Spotify playback.jpg (70.06 KiB) Vist 844 gange


Steve Gadd Drum Score Vol2.jpg
Steve Gadd Drum Score Vol2.jpg (128.59 KiB) Vist 844 gange
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 869
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Interessant artikel: Streaming er bedst

Indlægaf wester123 » tors apr 05, 2018 09:37

Kaj. skrev:Det fremstår i debatten, at digital streaming og playback automatisk er ensbetydende med "BRICKWALL COMPRESSION". Det rygte føler jeg grund til at aflive.
Vester123 hev dette eksempel frem:

Den vedhæftede fil Miles_and_miles.jpg er ikke længere tilgængelig


Jeg anvender Spotify som kilde. I audiofile kredse et af skrækeksemplerne på hvor dårlig det kan blive. Digital på alle niveauer med summen af alle de risici det digitale indebærer, you name it. Så jeg satte mit oscilloskop til at sample signalet på udgangen af mit effekttrin. Jeg ledte gennem 30-40 musiknumre forgæves efter "brickwall compression, for med Spotify's digitale signalbehandling helt frem til min DAC (Tascam UH-7000) måtte resultatet uundgåeligt være tilstede  ...... når nu eksperterne siger det er sådan  :wink:

Jeg kan ikke få øje på fænomenet ...... her er to eksempler. Den første fra en angivelig analog master og den sidst fra en digital master.

Den vedhæftede fil Jethro Tull Spotify playback.jpg er ikke længere tilgængelig


Den vedhæftede fil Steve Gadd Drum Score Vol2.jpg er ikke længere tilgængelig


Det måler man altså ikke på udgangen sit effekttrin. Du skal downloade sangene, og derefter hente dem ind i en wave editor (Audacity er gratis). Hvis du har et plugin til formålet, så kan du også få et tal på dynamic range. Næsten samtlige af mine CD'er fra efter 1990 har problemet, og det bliver kun værre jo nyere det er. Jeg kan godt komme med 100 eksempler hvis du ikke tror på mig. Jeg er dog overrasket over, at du ikke kan høre det. Måske skulle du finde en ny hobby  :wink: . Jeg har haft de fleste af mine CD'er hentet ind i det omtalte program. Lige et eksempel mere. Denne gang er det First Aid Kid - Silver lining
Vedhæftede filer
First_aid_kit.jpg
First_aid_kit.jpg (55.19 KiB) Vist 816 gange
wester123
Medlem
 
Indlæg: 75
Tilmeldt: tors aug 21, 2014 12:05

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: