Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

"Alt om vinyl"

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf Jandk » søn apr 15, 2018 01:47

P.H. skrev:Det kan da vist ikke passe at "alt om vinyl" kan stå i en bog på 280 sider?



Ork jo, samtlige debatter på nettet omkring analog vs digital kunne nemt presses sammen til en enkelt A4 side. Det er det samme der går igen og igen og igen og igen.
Det kunne faktisk fylde så lidt som en linje:

Vi bliver aldrig enige  :mrgreen:
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 520
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf Kaj. » søn apr 15, 2018 05:02

Enige? Vi er i virkeligheden mere enige end der gives udtryk for.

Har man siddet med en vinylskive, andagtsfuld udtaget af dens cover, lagt på pladetallerkenen, fastspændt med pukken til centertappen, afstøvet, check af diamantens renhed, mens man mentalt gør sig klar til at nyde lyden af diamantens møde med indløbsrillen som forspil til musikoplevelsen, er der noget helt særligt over det at spille musik fra en vinylskive. FOR DET ER DER! Den andagtsfulde oplevelse ved at studere coverets tekster og billeder, mens man iagttager pladens rotation og tonearmens langsomme bevægelse mod udløbsrillen.

Modsætningen hertil er den digitale afspilning. Hvor blot et enkelt klik på mus eller tablet sætter tingene igang. Intet forspil. Intet cover. Intet fysisk at se udover et ikon på skærm. Totalt overladt til at foretage sig INGENTING! Andagten - forspillet - er borte. Hele ens fokus, alle ens sanser er overladt til alene koncentrere sig om gengivelsen. Musikken, som bare opstår ud af den blå luft. Tomheden. Borte er købsoplevelsen af vinylskiven hvor man med tip fra pladepusheren fandt inspiration til købet. Minderne.

Det fysiske, det følelsesmæssige indhold i en vinylpladesamling kan der ikke sættes dækkende ord på. Den er ubemærket og drypvis blevet så stor del af en vinylejes liv, at tanken om et farvel må sammenlignes med utroskab eller øjeblikket hvor en livsledsager går bort. Derfor romantiseres og forsvares vinylafspilning som det ses.

Alt dette forsøger nye generationer - tilskyndet af branchen - at genoplive. Tilføre musikoplevelsen den fysiske og følelsesmæssige dimension. Igen.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 702
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf lydjørgen » søn apr 15, 2018 06:45

Kaj. skrev:Enige? Vi er i virkeligheden mere enige end der gives udtryk for.

Har man siddet med en vinylskive, andagtsfuld udtaget af dens cover, lagt på pladetallerkenen, fastspændt med pukken til centertappen, afstøvet, check af diamantens renhed, mens man mentalt gør sig klar til at nyde lyden af diamantens møde med indløbsrillen som forspil til musikoplevelsen, er der noget helt særligt over det at spille musik fra en vinylskive. FOR DET ER DER! Den andagtsfulde oplevelse ved at studere coverets tekster og billeder, mens man iagttager pladens rotation og tonearmens langsomme bevægelse mod udløbsrillen.

Modsætningen hertil er den digitale afspilning. Hvor blot et enkelt klik på mus eller tablet sætter tingene igang. Intet forspil. Intet cover. Intet fysisk at se udover et ikon på skærm. Totalt overladt til at foretage sig INGENTING! Andagten - forspillet - er borte. Hele ens fokus, alle ens sanser er overladt til alene koncentrere sig om gengivelsen. Musikken, som bare opstår ud af den blå luft. Tomheden. Borte er købsoplevelsen af vinylskiven hvor man med tip fra pladepusheren fandt inspiration til købet. Minderne.

Det fysiske, det følelsesmæssige indhold i en vinylpladesamling kan der ikke sættes dækkende ord på. Den er ubemærket og drypvis blevet så stor del af en vinylejes liv, at tanken om et farvel må sammenlignes med utroskab eller øjeblikket hvor en livsledsager går bort. Derfor romantiseres og forsvares vinylafspilning som det ses.

Alt dette forsøger nye generationer - tilskyndet af branchen - at genoplive. Tilføre musikoplevelsen den fysiske og følelsesmæssige dimension. Igen.


Nej Kaj her tager du fejl ,det er absolut ikke kun ritualet det drejer sig om.
Et langt stykke af vejen kan vinyl lyd optages på CD, så nøjagtigt at man kan genkende de enkelte pickuper's personellighed/klang.

Også den enorme kvalitets forskel der er fra en billig kombination af pickup og værk og til et meget dyr kombination er mere end tydelig, den bilige kan efter min mening ikke konkurrere med digital, men ved den dyre kombination har jeg altid i en direkte sammenligning foretrukket vinyl frem for digital.

Det skal her nævnes at jeg ikke selv har vinyl , og foretrækker mit eget digitale system fremfor de steder jeg har hørt digital vinyl sammenligningen.
Men jeg foretrække også tit en vinyl gengivelse optaget digitalt fremfor en ren digital gengivelse.
Jeg er meget spillet i dette spørgsmål og slider med at finde forklaringer. Mine oplevelser siger et, min logik og lange elektronik  uddannelse siger noget andet.

Lad mig illustrerer hvad jeg tror  vi søger , vi sider på et spillested, vi kan side lige foran orkesteret eller nede ved bord 12 bagerst i lokalet, i begge tilfælde hører man live musik, men med en forskel.
Måler man lyd forskellene i de to positioner er de enorme. Men der vil stadigvæk være en fællesmængde som indikerer at dette er live musik og det er det de fleste efter min mening søger, en ægthed i gengivelsen  som de kan sammenkæde med  live.

Det er åbenbart denne ægthed som vinyl i mange tilfælde er bedre til at formidle end digital, det er ikke nødvendigvis nøjagtigheden vi foretrækker, men mere den måske lille  delmængde  vi genkende som live musik.
Brugeravatar
lydjørgen
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf Gekkofinger » søn apr 15, 2018 08:39

Meget genkendeligt, det du skriver Kaj. Og forspil er jo vigtigt! Og Jørgen; Vil give dig ret i, at vinyl måske er mere live og digital mere indspillingen man hører. Og dog.....er det vel ligegyldigt? Hvis man har 2000 lpér var man vel idiot hvis man ikke elskede dem. For en +50 årig som mig, er streaming/Tidal som en helt ny verden af slik! En ny elsker! En gammel Cure lp på Microén som at komme hjem til mor. Der er ingen tvivl om, hvad der er bedst. Det man bedst kan lide! Og her er streaming bare hardcore sex! Uden forspil og et slør af ovefladestøj og pops! Til gengæld kan du tydeligt høre støjen på ældre indspilninger og datidens preferancer i forhold til lydidealer. Det er ret fedt!
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 273
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf Kaj. » søn apr 15, 2018 09:13

Læg mærke til at jeg i mit seneste skriv IKKE tager stilling til den tekniske og lydmæssige vinkel, som du bruger i dit skriv.

At der er forskel på vinyl og digital formidling kan vel ikke overraske, så længe der er forskel på to pickup'er. Vinylformidling rummer en række parametre som klangmæssig påvirker gengivelse. Og kan man li' vinylpladen og den valgte pickup's lyd kombineret med følelserne og oplevelserne omkring anskaffelsen af vinylsamlingen er en forherligelse af helheden uundgåelig. Tænk på hvad der vil ske ved konsekvensen af at finde den digitale løsning bedst. Der må bare ikke ske.

Personligt tog jeg afsked med 3500 vinylskiver og mine to elskede MICRO SEIKI pladespiller efter 30 års flittigt brug. Min interesse for det digitale stammer fra oplevelsen af Direct Cuts skåret udenom redigering og GRP records skåret fra en digital master, som skilte sig ud fra resten i dynamik og instrumenters klarhed. Derfor er jeg hvor jeg er i dag. Mit seneste skriv udspringer af de følelser der ligger i kølvandet på processen.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 702
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf Janils » søn apr 15, 2018 09:38

Så vidt jeg kan se handler bogen primært om vinylpladerne og de mange plademærker, presninger og forskelle. Den er i mindre grad om afspilning af pladerne og hele processen / problematikken omkring hardware. Eller tager jeg fejl?

OBS!  Lever glimrende med både LP'er, streaming / download af HD filer  og TIDAL I sidste ende er det musikken det drejer sig om.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1937
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf P.H. » søn apr 15, 2018 11:33

Janils skrev:Så vidt jeg kan se handler bogen primært om vinylpladerne og de mange plademærker, presninger og forskelle. Den er i mindre grad om afspilning af pladerne og hele processen / problematikken omkring hardware. Eller tager jeg fejl?

OBS!  Lever glimrende med både LP'er, streaming / download af HD filer  og TIDAL I sidste ende er det musikken det drejer sig om.



Ingen af debattens deltagere har vist endnu læst i bogen. Det er heller ikke nødvendigt. Vi hifi-tosser skal bare have et stikord :lol:
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s300/Dynaudio stand 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 823
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf Kaj. » søn apr 15, 2018 12:01

P.H.

Bogen er jo helt ny. Og med udgangspunkt i din aversion mod anmeldere må vi jo skrive om noget der ikke ligner en anmeldelse ......  :wink:
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 702
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf nilsvalla » søn apr 15, 2018 12:10

Kaj for satan da!  :lol:  :lol:
Du bliver hængende i din retorik.

"kombineret med følelserne og oplevelserne omkring anskaffelsen af vinylsamlingen er en forherligelse af helheden uundgåelig. Tænk på hvad der vil ske ved konsekvensen af at finde den digitale løsning bedst. Der må bare ikke ske."

Tror du ikke vinylfans også har digi stående, side by side?
Tror du ikke folk der har lyttet hifi igennem en menneskealder, er ret så bevidste omk deres lyd?
Kan du slet ikke forstille dig, nogen bare bedre kan lide vinyllyd ?   :)
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 402
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf Kaj. » søn apr 15, 2018 12:23

nilsvalla skrev:Kaj for satan da!  :lol:  :lol:
Du bliver hængende i din retorik.
Kan du slet ikke forstille dig, nogen bare bedre kan lide vinyllyd ?   :)


Jamen, Nils det er jo det jeg forsøger. Men accept af det betyder jo, at der ikke er noget at skrive om.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 702
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf Jandk » søn apr 15, 2018 12:44

nilsvalla skrev:Kan du slet ikke forstille dig, nogen bare bedre kan lide vinyllyd ?   :)

Spørgsmålet er noklige så meget den anden vej

Kan du slet ikke forstille dig, nogen bare bedre kan lide digitallyd ?
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 520
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf P.H. » søn apr 15, 2018 13:15

Kaj. skrev:Enige? Vi er i virkeligheden mere enige end der gives udtryk for.

Har man siddet med en vinylskive, andagtsfuld udtaget af dens cover, lagt på pladetallerkenen, fastspændt med pukken til centertappen, afstøvet, check af diamantens renhed, mens man mentalt gør sig klar til at nyde lyden af diamantens møde med indløbsrillen som forspil til musikoplevelsen, er der noget helt særligt over det at spille musik fra en vinylskive. FOR DET ER DER! Den andagtsfulde oplevelse ved at studere coverets tekster og billeder, mens man iagttager pladens rotation og tonearmens langsomme bevægelse mod udløbsrillen.

Modsætningen hertil er den digitale afspilning. Hvor blot et enkelt klik på mus eller tablet sætter tingene igang. Intet forspil. Intet cover. Intet fysisk at se udover et ikon på skærm. Totalt overladt til at foretage sig INGENTING! Andagten - forspillet - er borte. Hele ens fokus, alle ens sanser er overladt til alene koncentrere sig om gengivelsen. Musikken, som bare opstår ud af den blå luft. Tomheden. Borte er købsoplevelsen af vinylskiven hvor man med tip fra pladepusheren fandt inspiration til købet. Minderne.

Det fysiske, det følelsesmæssige indhold i en vinylpladesamling kan der ikke sættes dækkende ord på. Den er ubemærket og drypvis blevet så stor del af en vinylejes liv, at tanken om et farvel må sammenlignes med utroskab eller øjeblikket hvor en livsledsager går bort. Derfor romantiseres og forsvares vinylafspilning som det ses.

Alt dette forsøger nye generationer - tilskyndet af branchen - at genoplive. Tilføre musikoplevelsen den fysiske og følelsesmæssige dimension. Igen.


Alt dette savner jeg på en måde. På den anden side er jeg måske blevet for gammel til "besværet".  Jeg har vist heller ikke haft den ultimative high-end vinyl oplevelse (endnu) :oops:
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s300/Dynaudio stand 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 823
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf boydk » søn apr 15, 2018 13:23

Ultimativ Hgh-End oplevelse er måske så meget sagt, men du er da velkommen til et lyt på et lidt anderledes setup, hvis du har lyst. Adgangstegn må vel være "et par kolde" :D
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, Garrott P-77i, SAEC-C1.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + DH-Labs Air Matrix + Oyaide Tunami Terzo RR V2 som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 471
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf nilsvalla » søn apr 15, 2018 13:29

Kaj. skrev:
nilsvalla skrev:Kaj for satan da!  :lol:  :lol:
Du bliver hængende i din retorik.
Kan du slet ikke forstille dig, nogen bare bedre kan lide vinyllyd ?   :)


Jamen, Nils det er jo det jeg forsøger. Men accept af det betyder jo, at der ikke er noget at skrive om.


Du får det til at fremstå som vinyllikers krampagtigt kæmper imod digi, for, som du skriver, tænk om man skulle nå til digi er bedst, må bare ikke ske. :)
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 402
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: "Alt om vinyl"

Indlægaf nilsvalla » søn apr 15, 2018 13:41

Jandk skrev:
nilsvalla skrev:Kan du slet ikke forstille dig, nogen bare bedre kan lide vinyllyd ?   :)

Spørgsmålet er noklige så meget den anden vej

Kan du slet ikke forstille dig, nogen bare bedre kan lide digitallyd ?


Jo, jeg læser da mange indlæg fra folk, der bedre kan lide digi.
Men, det vel også mest dig selv, i denne tråd, der fremstår negativ omk nyere cd-udgivelser.
Jeg har en cd-udgivelse, "Home sweet home", med DR Radiopigekoret og Chris Minh Doky. Den lydder super skønt, gør mig helt euforisk og jeg kunne da aldrig drømme om købe den på vinyl (hvis overhovedet den fås i vinyl?).
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 402
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: