Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Udregne duelund volumen

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Udregne duelund volumen

Indlægaf PHN2 » man aug 10, 2015 12:43

Har ikke kunnet google mig frem til ovennævnte. Kan nogen hjælpe med formler til udregning af vb fra givne t/s parametre?
PS3 - PS4 - Yamaha rx-v1067 - NCD/Zappulse diyblok - 7,1 diy højtalere
Brugeravatar
PHN2
Medlem
 
Indlæg: 63
Tilmeldt: tors maj 10, 2007 12:31

Re: Udregne duelund volumen

Indlægaf Janils » ons aug 12, 2015 12:34

Nu er jeg ikke den store Duelund ekspert, men lidt ved jeg dog. Når du snakker T/S parametre gik han jo ind og modificerede enhederne med trådophæng, kraftigere magneter m.v.
Målet var en superlav FS og Qt. Det samme var så målet i det samlede (lukkede) system. Han sigtede (så vidt jeg ved) ofte efter Qb på under 0,3 og et tilsvarende lavt Fb på under 20 Hz.

Det kan umiddelbart kun lade sig gøre med modificerede enheder (eller MEGET store kabinetter), men alligevel kan man da komme et stykke af vejen.

Personligt er jeg helt enig med Duelund omkring et lukket kabinet med lav Fb og lav Qb. Ekstremerne har jeg dog ikke prøvet. Min eget system kører p.t. med Qb omkring de 0,5 med Fb på ca. 30 Hz.

I praksis giver det en let faldende frekvensgang nedefter, som ved en fornuftig placering kan afhjælpes via room modes.

Hvis det er hans delefiltre og principperne omkring "filler-driver" du vil vide noget om, må du spørge andre, som har prøvet det.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1935
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Re: Udregne duelund volumen

Indlægaf PHN2 » ons aug 12, 2015 17:20

Tak for svar. Mja, har ikke tænkt mig at bruge flere hundrede liter...
Det er til to fine basmellemtoner, Satori fra SB Acoustics, som på sigt kun skal bruges som mellemtoner, med 12" i bunden. Jeg tænker jeg laver noget akustisk ventil eller noget. Måske noget reversibelt mht. en basport, så jeg kan prøve mig frem.
Rent delefiltermæssigt skal jeg bruge dsp/elektronisk.
PS3 - PS4 - Yamaha rx-v1067 - NCD/Zappulse diyblok - 7,1 diy højtalere
Brugeravatar
PHN2
Medlem
 
Indlæg: 63
Tilmeldt: tors maj 10, 2007 12:31

Re: Udregne duelund volumen

Indlægaf Nrik » ons aug 12, 2015 20:05

Måske du bare skulle beregne alm. kabinetter til dem så.
Som Jan skriver så kræver det modifikation af enheerne at få gavn af Steens  komplette konstruktioner.

Men derfor kan du da godt læse op på hans ting i dette link [http://www.steenduelund.dk/?page=systemer&context=sy1   :P
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 480
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: Udregne duelund volumen

Indlægaf Sven Palvig » tors aug 13, 2015 09:22

PHN2 skrev:Tak for svar. Mja, har ikke tænkt mig at bruge flere hundrede liter...
Det er til to fine basmellemtoner, Satori fra SB Acoustics, som på sigt kun skal bruges som mellemtoner, med 12" i bunden. Jeg tænker jeg laver noget akustisk ventil eller noget. Måske noget reversibelt mht. en basport, så jeg kan prøve mig frem.
Rent delefiltermæssigt skal jeg bruge dsp/elektronisk.

Ærgerligt, for store kabinetter lyder bare bedre. Jeg syntes at enheder arbejder bedre og mere frit i store kabinetter.
Jeg har bygget en højttaler sammen med Duelund. Et par KEF højttalere blev bygget om. De havde to 8 tommere. Kabinettet blev udvidet til 63 liter som er lige i underkanten.
Senere kom der bedre basenheder i. Tråd ophængte, ekstra magnet, fase-plug samt påført Isopunkt på membran, der modvirker membran opbryd.
De spillede så i et kabinet på 63 liter. Jeg overvejede om det ikke var bedre med et større kabinet og spurgt Jens Gregersen, der bygger højttalere. Det var det bestemt.
Jens Gregersen fik opgaven at give dem mere plads at arbejde på. De to 8 tommer fik så 130 liter at boltre sig på. Mellemtonen fik også et større kammer. Det må være en fordel, at luften kan komme væk, når membranen arbejder.
Det blev gjort og det blev vellykket. Projektet kan ses her. http://www.hifisentralen.no/forumet/diy ... ojekt.html
Sven Palvig
Nyt medlem
 
Indlæg: 44
Tilmeldt: ons dec 07, 2005 17:32
Geografisk sted: Hillerød

Re: Udregne duelund volumen

Indlægaf boholm » tors aug 13, 2015 11:40

Bare lige for at få "lukket" det hul, så er her et link til, hvordan man (generelt) finder T/S-parametrene:

http://sound.westhost.com/tsp.htm
MVH
Bo
Brugeravatar
boholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 10:55

Re: Udregne duelund volumen

Indlægaf PHN2 » tors aug 13, 2015 18:27

Jeg mangler ikke parametre, jeg mangler beregningmetode til finde vb i efter duelundsk manér
PS3 - PS4 - Yamaha rx-v1067 - NCD/Zappulse diyblok - 7,1 diy højtalere
Brugeravatar
PHN2
Medlem
 
Indlæg: 63
Tilmeldt: tors maj 10, 2007 12:31

Re: Udregne duelund volumen

Indlægaf boholm » tors aug 13, 2015 20:19

Ifølge http://www.steenduelund.dk/download/cab ... 20room.pdf

så tolker jeg det således, at han foretrækker lukkede kabinetter med et Qtc på under 0,5. Og det er sådan set det. Jeg har ikke kunnet finde direkte formler eller lign fra hans hånd, så jeg er overbevist om, at det kun lige er den detalje, der skal opfyldes.

Hvilket også giver god mening, da impulsgengivelsen bliver bedre end ved de normale 0,707, som man bruger ved optimal ret frekvensgang. Bagdelen ved de 0,5 er så desværre, at frekvensgangen "falder" tidligere (set imod de dybere frekvenser).

Skal det være "ren Duelund", eller har du noget andet/mere i tankerne?


PS: Et skriv om højttalerberegninger: http://forum.speakerbuilder.dk/uploads/ ... abinet.pdf
MVH
Bo
Brugeravatar
boholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 10:55

Re: Udregne duelund volumen

Indlægaf PHN2 » tors aug 13, 2015 20:50

Det ender nok med en kompromis, så jeg ender med en besselafstemning. Der er noget WAF ind over også og Satorierne skal kun bruges som mellemtone på sigt. Det kunne være fint med bedste impuls-virkning, men kabinettet vokser jo også en del...
PS3 - PS4 - Yamaha rx-v1067 - NCD/Zappulse diyblok - 7,1 diy højtalere
Brugeravatar
PHN2
Medlem
 
Indlæg: 63
Tilmeldt: tors maj 10, 2007 12:31

Re: Udregne duelund volumen

Indlægaf Karsten Sømand » man aug 31, 2015 08:42

Det er rigtigt, som boholm skriver at der ikke er nogen "direkte" formel til beregning af et "Duelund-volumen". Duelund var ekstrem i alt hvad han foretog sig, så "jo lavere Qtc jo bedre". Dette baserede han på ønsket om perfekt impulsrespons.

Jeg har selv højttalere med meget lavt Qtc, og det giver en ultra-hurtig og ultra-tør basgengivelse. Ja, det er så meget at konstruktionen subjektivt opfattes som lidt "basfattig". Dette er dog ikke helt korrekt, når man måler på dem.

Hvis/når jeg en dag kaster mig over en HT-selbygkonstruktion vil jeg gå efter Qtc = 0,45. Det ligger lige et notch under de teoretiske "perfekte" 0,5 som er det højeste Qtc som giver korrekt impulsrespons. Prøv at lege lidt med diverse simuleringsprogrammer.

Som bekendt ruller bassen tidligere af end ved Qtc 0,707, men ved korrekt placering i lytterummet skulle man gerne kunne opnå lidt understøtning ved de lave frekvenser så man opnår en ganske anstændig frekvensgang.

Husk at basgengivelsen også trimmes med mængden af akustisk dæmpemateriale i kabinettet. Dette er vigtigt og her må man forsøge sig lidt frem-og-tilbage. Man kan "snyde" enhederne til at tro at et givent kabinet er op til ca. 20 % større blot ved tilførsel af dæmpemateriale. Eller sagt på en anden måde, så kan man opnå det ønskede Qtc med et lidt mindre kabinet, hvis mængden af dæmpemateriale doseres korrekt. En akustisk ventil kan også være en god idé.

Håber at ovenstående kan hjælpe lidt på vej.

Venlig hilsen

Karsten  :)
Senest rettet af Karsten Sømand tirs sep 01, 2015 06:39, rettet i alt 1 gang.
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Re: Udregne duelund volumen

Indlægaf PHN2 » man aug 31, 2015 22:47

Jeg har lige præcis tænkt mig at bruge et par ventiler. Og så lave en slags transmissionline hen mod ventilerne fra enhederne. Jeg går så efter 0.57 som ved lidt hovedregning i snyderiet med ventiler og dæmpematerialer ender på omkring 0.5.
PS3 - PS4 - Yamaha rx-v1067 - NCD/Zappulse diyblok - 7,1 diy højtalere
Brugeravatar
PHN2
Medlem
 
Indlæg: 63
Tilmeldt: tors maj 10, 2007 12:31


Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: