Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Surround sound og målinger

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Surround sound og målinger

Indlægaf Klokkeblomst » lør mar 04, 2017 01:46

Nu har jeg jo mine 3 elskede baskasser som jeg før i tiden havde lavet med lineær frekvensgang taget med målinger, men det var ifølge både egne øre og Audyssey uenige i...  :(
Så sagde jeg til mig selv, hvorfor lineær ifølge målinger, hvorfor ikke lineær ifølge jeg selv og Audyssey.
Og efter utallige justeringer i delefilter samt måling med Audyssey, så ser det nu helt anderledes ud.
Nu har jeg lige meget bas i surround som i stereo, men ifølge målinger er alt bas under roomgain hævet med 10db, og ifølge egne øre lyder det særdeles godt. -hvem ville have troet dette... :lol:

Front er grøn, centerhøjttaleren er den røde...
ifølge Audyssey spiller de begge frekvenslineært i bassen med kun centeren med et lille hæv på 4db ved 80hz.
Centerbassen har et dyk ved 55hz pga den står bag tvét.

Hvad er jeres uventede erfaringer med diy... :mrgreen:
Vedhæftede filer
Front vs Center.jpg
Front vs Center.jpg (73.41 KiB) Vist 4416 gange
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 463
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Surround sound og målinger

Indlægaf Kaj. » lør mar 04, 2017 07:29

"Alt afhænger af øjnene, der ser" eller "ørerne, der hører". Med det mener jeg at resultaterne afhænger af rummet, højttalernes placering og ikke mindst mikrofonernes egenskaber og placering under måling og kalibrering. Dertil kommer den særlige software i Audyssey, som er særlig god til at korrigere for rummets uheldige egenskaber.

Det kan ikke overraske når man har prøvet det nogle gange. Og spørger du om andre overraskende ting i forbindelse med DIY er der stof til en udgivelse i flere bind.  :wink:

Hvor starter vi?
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Surround sound og målinger

Indlægaf Klokkeblomst » lør mar 04, 2017 09:10

Igen har du fat i noget der Kaj... :D
Mikrofoner... :roll:  især dem vi konstant render rundt med, man kan næsten ikke tro sine egne øre når vi er ude i diy.
-Hvilken kondensator lyder bedst samt kan du høre modstanden...eller luftspolens susen. :lol:
Til den opmærksomme, har jeg fået sat et diskanthorn på istedet for den Dalien kom med, den mangler nemlig puklerne!!
Jeg er specielt vild med den attack et horn har. -Det er lige før man sidder og glipper med øjenlågene hver gang der bliver trykket af på lilletrommen.  :)
En dag må jeg få fat i et par mere prof. Horn end dem jeg har pt, man skal vælge med omtanke.

Min anden tråd tog lige en drejning imod diy, men voila, her er vi så.
Ikke sagt at den er gal med bassen i optagelser, den er der nemlig stadig!
Alt afhænger af optagelsen, hvis optagelsen ikke er god kan det være lige meget hvor dyrt ens anlæg har været... :roll:

Men hvor er jeg dog glad for mine måleapparater, det lige før det lyder bedre igennem dem... :lol:
Senest rettet af Klokkeblomst man mar 06, 2017 00:21, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 463
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Surround sound og målinger

Indlægaf Klokkeblomst » søn mar 05, 2017 23:04

Her er en måling hvor subwooferen står henholdsvis på gulvet vs 1.5meter over gulvet.
Som man kan se anslår den langt mindre rum-resonansen med helt op til -25decibel, når den er hævet over gulvet. :roll:
Når den er hævet over gulvet, så er her heller ingen "huller" i bassen, uanset hvor man sidder henne.  :)

Pink er gulvplacering 1/3  væg fra sidevæggen.
Grøn er hævet 1.5m over gulvet 1/3 fra sidevæggen.
Vedhæftede filer
Subwoofer Gulv vs Loft.jpg
Subwoofer Gulv vs Loft.jpg (67.63 KiB) Vist 4225 gange
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 463
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Surround sound og målinger

Indlægaf Klokkeblomst » tirs mar 07, 2017 21:28

Efter at have fået ny Equalizer til subwooferen, en dbx131, så har jeg efter equalizering prøvet at tage 3 målinger.  :roll:
-et hvor subwooferen står i hjørnet "mørk grøn", en anden hvor den står ved siden af tvét "lys grøn" og en tredje som er den mest optimale, ved siden af tvét hævet med 75cm over gulvet "pink".

Så der er nu noget om snakken omkring subwoofere og placering... :D
Kan det måles, tror jeg på det, hvis ikk... :lol:
Vedhæftede filer
Hjørne vs væg vs hævet 75cm.jpg
Hjørne vs væg vs hævet 75cm.jpg (73.44 KiB) Vist 4060 gange
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 463
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Surround sound og målinger

Indlægaf Klokkeblomst » tors mar 09, 2017 15:41

Nu har jeg fundet ud af hvorfor der ingen bas er i surround... :roll:
-Audyssey mikrofonen måler langt fra lige, der er et ordentligt hul fra 40-65hz.
Lige der hvor alt bassen skulle være er den dæmpet med hele 15-25db. :shock:
Så måske man skulle prøve at eksperimentere med egne mikrofoner, blot for at få bassen med og ikke kun sub-bassen. :?:
Vedhæftede filer
Audyssey Mic Flat.jpg
Audyssey Mic Flat.jpg (62.54 KiB) Vist 3978 gange
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 463
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Surround sound og målinger

Indlægaf Klokkeblomst » tors mar 09, 2017 17:48

Det var lige det der var problemet, mikrofonen. :P
-selv min egen målemikrofon fra sonarworks har næsten identisk frekvenskurve.
-men det bliver jo filtreret væk med kalibreringsfilen!!
Det er som om Denon kommer uden kalibreringsfil, hvilket virker mærkeligt.
Den bedste er absolut min Audio Technica 2020 mikrofon som har alt bassen målt med, men dog en anelse for højt, men de 5db er jo til at leve med.

Men Audyssey mic er med Grøn kurve
Sonarworks mic er med lilla kurve og
Audio Technica 2020 mic  er med Gul.
Vedhæftede filer
Mic Flat Curve.jpg
Mic Flat Curve.jpg (79.54 KiB) Vist 3961 gange
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 463
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Surround sound og målinger

Indlægaf Klokkeblomst » ons jun 21, 2017 17:59

Nu har jeg jo 2 subwoofere og en receiver som måler 2 subwoofere samtidig. :shock:
En af de ting audyssey ikke tager højde for, er når man sætter subwoofer 2 ved bagvæggen, da skal fasen også lige vendes 180gr. :roll:

Normalt ville man sætte dem begge to ved fronten men det er bare ikke den som lyder mest optimalt.

Hvad er folks mening om subwoofer placering og hvad er rigtig og forkert...?
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 463
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Surround sound og målinger

Indlægaf digital_thor » ons jun 21, 2017 19:23

Ifølge mine erfaringer, så skal der 3 eller 4 til. Jeg har 4 og har en ganske fin linær bas fra ca 20 til 100hz. De er placeret i ca hvert hjørne og en er fasevendt. Det giver en fin jævn bas i det meste af rummet, men ikke overalt, fordi jeg har én fasevendt i øjeblikket, som et eksperiment. Med korrekt justering af fase, niveau og EQ, burde du få en rigtig fin bas, der ligger inden for ca +/-5dB
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 224
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Surround sound og målinger

Indlægaf Klokkeblomst » ons jun 21, 2017 21:07

Jeg har også prøvet en 4 subs konfiguration, da jeg eksperimenterede med disco-forstærkere.
-men fik det aldrig rigtig godt og med masser af klager fra naboerne... :oops:
Jeg har 5 naboer som også skal være her... :D

Men med 2 subwoofere med den ene fasevendt er klagerne stoppet og jeg har skam ikke mistet effekt.

Har også erfaret at den som er fasevendt 180 skal dæmpes 3db, ellers kan man simpelthen pege den ud med lukkede øjne. :mrgreen:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 463
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Surround sound og målinger

Indlægaf Klokkeblomst » ons jul 04, 2018 21:28

Kan det virkelig passe at højttalerne spiller 3db højere i surround end i stereo...?!

Men okay, splitter man centerkanalen ud i stereo højttalerne må det jo også trække 3db ekstra da begge stereo højttalere skal spille samme signal...
Så centerhøjttaleren må få ekstra energi fra signalet når man nedkonvertere et stereo signal... :P

Lidt ligesom subwoofere, blot fordi der er flere af dem spiller de jo ikke nødvendigvis højere, men 2 bruger nu engang dobbelt så meget strøm som 1!
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 463
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Surround sound og målinger

Indlægaf Jandk » ons jul 04, 2018 21:33

Klokkeblomst skrev:Men med 2 subwoofere med den ene fasevendt er klagerne stoppet


Det må være et meget atypisk rum og jeg kan godt forstå at klagerne er stoppet for subwooferne vil udligne hinanden  :lol:
Lige på nær de 3 db der er til forskel
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 539
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Surround sound og målinger

Indlægaf Jandk » ons jul 04, 2018 21:35

Klokkeblomst skrev:Kan det virkelig passe at højttalerne spiller 3db højere i surround end i stereo...?!

Men okay, splitter man centerkanalen ud i stereo højttalerne må det jo også trække 3db ekstra da begge stereo højttalere skal spille samme signal...
Så centerhøjttaleren må få ekstra energi fra signalet når man nedkonvertere et stereo signal... :P

Lidt ligesom subwoofere, blot fordi der er flere af dem spiller de jo ikke nødvendigvis højere, men 2 bruger nu engang dobbelt så meget strøm som 1!


2 subwoofere spiller som udgangspunkt 3 db højere end en subwoofer hvis de ellers spiller i fase
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 539
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Surround sound og målinger

Indlægaf P.H. » ons jul 04, 2018 22:06

Har i mange år haft stor glæde af SVS-AS-EQ-1 til at styre mine to Revel performa B15 sub's :D
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s300/Dynaudio stand 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 834
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Surround sound og målinger

Indlægaf Gekkofinger » tors jul 05, 2018 09:26

En prøve opstilling for to subs, kunne være, en nær venstre hjørne og en midt på høje langside. Det plejer at funke.
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 277
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35

Næste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: