Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Med horn i panden

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: Med horn i panden

Indlægaf digital_thor » fre jun 09, 2017 18:53

MortenB skrev:Ja, der er masser af fordele ved et fuldt aktivt system - og det har da også været med i overvejelserne. Men jeg har bare ikke rigtig interesse for aktive systemer, og en af de gode ting ved selvbyg er jo, at vi kan lave præcis dét vi har lyst til. Derfor kun den aktive bas, da det giver nogle fordele her, og resten passivt.


Enig - det er det, som gør denne hobby underholdende og sjov at bibeholde  :D
Er selv stor fan af fuldt aktive systemer, men jeg acceptere fuldt ud at ikke alle følger min "sande" vej  :wink:  :lol:  (Håber at selvironien i mit indlæg er tydelig nok )
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » fre jun 09, 2017 18:56

Ironien er fin og tydelig   8)

Aktiv er teoretisk det bedste fordi vi så har fuld kontrol, som du er inde på. Jeg har selv været på vej med aktive systemer mange gange, men når det kommer til stykket har jeg ikke interessen i dem... Og jeg har ikke nogen logisk/rationel forklaring på, hvorfor jeg ikke har dét...

Men aktiv bas synes jeg giver rigtig god mening, for mig er det et ''det bedste fra begge verdener kompromis''...
Senest rettet af MortenB fre jun 09, 2017 18:57, rettet i alt 1 gang.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1814
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf digital_thor » fre jun 09, 2017 18:57

MortenB skrev:Der er ikke nogen lydmæssige forskelle, når det designes sammen, delefrekvenser / stejlheder osv vælges med omhu osv.

Hvis du eks har hørt et sæt Vandersteen, Genesis, Infinity eller andre, som kører med aktiv bas, så hører du jo ikke nogen ''overgang''' eller ''forskel i spillestil'' eller lignende. Du hører bare højttalerne som de er designet, når det hele er afstemt til at spille sammen.

Helt enig - der burde absolut ikke være forskel i lyden, hvis forstærkerne er designet fornuftigt. Det burde blot være en fordel at benytte forstærkere der er designet til præcis deres formål, dvs væsentlig flere kræfter til bassen og noget finere og mere raffineret til diskant/mellemtonen.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Med horn i panden

Indlægaf Jandk » fre jun 09, 2017 19:04

En evt forskel på forstærkerne vil jeg mene ikke er hørbar idet nederste delefrekvens ligger helt nede ved 200 hz
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » fre jun 09, 2017 19:07

Jandk skrev:En evt forskel på forstærkerne vil jeg mene ikke er hørbar idet nederste delefrekvens ligger helt nede ved 200 hz


Præcis... Det er dét jeg mener med, at det hele designes sammen som ét system med omhyggeligt valg af delefrekvenser osv. Så lyder det bare som gode højttalere  8)

Hvis man eksempelvis delte ved 500hz mellem et aktivt bassystem og mellemtonerne ville det givetvis blive hørbart. Og det er givetvis også derfor ingen gør dét.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1814
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Milu » fre jun 09, 2017 19:10

Super Morten!
Ja de Pass Labs XA160.5 var ikke super gode! (Ingen ironi)
Til gengæld var Graaf GM20 monoblokke OTL/OCL lynene "hurtige" og åbne - det kom aldrig i harmoni.

God fornøjelse med det og det bliver spændende at følge. :D
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
ModWright KWA 150 Signature Edition
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strøm: Cardas Clear Beyond - Synergistic Research T3
Ethernet: Audioquest Cinnamon
Jcat Switch
Woo Audio WA22 + Sennheiser HD800
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 502
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Med horn i panden

Indlægaf digital_thor » fre jun 09, 2017 19:13

MortenB skrev:Ironien er fin og tydelig   8)

Aktiv er teoretisk det bedste fordi vi så har fuld kontrol, som du er inde på. Jeg har selv været på vej med aktive systemer mange gange, men når det kommer til stykket har jeg ikke interessen i dem... Og jeg har ikke nogen logisk/rationel forklaring på, hvorfor jeg ikke har dét...

Men aktiv bas synes jeg giver rigtig god mening, for mig er det et ''det bedste fra begge verdener kompromis''...


Fint svar  :D Fuldt aktivt kræver jo også flere forstærkere og en god DSP - så jeg forstår godt hvorfor man ikke altid går den vej  :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » fre jun 09, 2017 19:20

Det er to vidt forskellige scenarier Milu.

Dit eksempel med to forskellige forstærkere foran et færdigt højttalersystem, og dermed også foran højttalernes delefiltre. På den måde kan man jo ikke ''designe forstærkerne ind i højttalerne''.

Her taler vi om, at forstærkerne på bassen og de aktive delefiltre i forstærkerne på bassen ''designes ind som integreret del af højttalerkonstruktionen''. Forstærkeren bliver således et fuldt integreret element. ikke bare en forstærker, der smækkes foran. Men som JanDK er inde på skal det kun være bassen, ikke op i mellemtoneområdet, så vil det givetvis komme til et punkt, hvor det ikke kan hænge sammen længere.

Jeg har lyttet til mange af Troels Gravesens højttalere hjemme ved ham gennem årerne, og det eneste, der får dem med aktiv bas til at skille sig ud er, at de lyder forbandet godt  :D  Bedre dynamik, mere punch og realisme...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1814
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Milu » fre jun 09, 2017 19:33

MortenB skrev:Det er to vidt forskellige scenarier Milu.

Dit eksempel med to forskellige forstærkere foran et færdigt højttalersystem, og dermed også foran højttalernes delefiltre. På den måde kan man jo ikke ''designe forstærkerne ind i højttalerne''.

Her taler vi om, at forstærkerne på bassen og de aktive delefiltre i forstærkerne på bassen ''designes ind som integreret del af højttalerkonstruktionen''. Forstærkeren bliver således et fuldt integreret element. ikke bare en forstærker, der smækkes foran. Men som JanDK er inde på skal det kun være bassen, ikke op i mellemtoneområdet, så vil det givetvis komme til et punkt, hvor det ikke kan hænge sammen længere.

Jeg har lyttet til mange af Troels Gravesens højttalere hjemme ved ham gennem årerne, og det eneste, der får dem med aktiv bas til at skille sig ud er, at de lyder forbandet godt  :D  Bedre dynamik, mere punch og realisme...


Ja jeg er med på det kun er bassen.  :)
Jeg går ud fra Eggs deler ved bassen. Og de sikkert deler mere blødt end du vælger.
Og du har langt flere fordele ved at dele bassen aktivt.
Sorry for indsparket, bringe det på sidespor, nu det er så forskelligt.
Over and out! :D
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
ModWright KWA 150 Signature Edition
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strøm: Cardas Clear Beyond - Synergistic Research T3
Ethernet: Audioquest Cinnamon
Jcat Switch
Woo Audio WA22 + Sennheiser HD800
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 502
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » fre jun 09, 2017 19:35

Det er absolut ikke et sidespor, for du bringer jo et vigtigt og relevant spørgsmål ind ift sammenhæng i lyden, hvilket jeg er enig med dig i er super vigtigt... Bliv ved med det   8)

Jeg er faktisk mere bekymret for sammenhængen ved den anden delefrekvens, ved de ca 900 hz, hvor vi skifter fra dynamisk mellemtone til kompressionsdriver/horn. Dét bliver der delefilterslaget kommer til at stå...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1814
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Milu » fre jun 09, 2017 19:43

Jamen så har jeg faktisk et spørgsmål mere!  :D
Angående horn højttalere - jeg har altid fundet dem spændende, men jeg har på fornemmelsen, via de få jeg har hørt, at de kræver en større afstand til lytte positionen end almindelige højttalere, før de hænger sammen eller hvordan forholder det sig?
Mit lytterum er ikke så stort, så det er ret nærfelt.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
ModWright KWA 150 Signature Edition
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strøm: Cardas Clear Beyond - Synergistic Research T3
Ethernet: Audioquest Cinnamon
Jcat Switch
Woo Audio WA22 + Sennheiser HD800
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 502
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » fre jun 09, 2017 19:53

Jeg gætter på, at det du har oplevet ikke som sådan har med hornprincippet at gøre.

Min oplevelse med det du nævner hænger sammen med, at der kommer længere mellem enhedernes akustiske centre simpelthen fordi enhederne er fysisk store, hvormed der udstråles lyd fra et fysisk stort areal ift mindre højttalere med små enheder tæt på hinanden. Det kan godt betyde, at der skal være lidt længere afstand for at få sammenhæng.

Eller, det kan være fordi der ikke er time-alignment. Her i mine højttaler bliver hornene rykket ca 15-20 cm frem fra frontpladen for at kompressionsdriverens akustiske center er på linje med bas og mellemtonernes akustiske centre. Gør vi ikke dét, så hænger det simpelthen ringere sammen. Og hænger det ikke tidsmæssigt sammen, så dur nærfelt ikke. Manglende time-alignment har det med lydmæssigt at forstærke udfordringen (synes jeg).

I mit rum lytter jeg i en afstand på ca 270cm, hvilket jo nærmer sig nærfelt.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1814
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Milu » fre jun 09, 2017 20:00

Ja det er da ret nærfelt!
Man kan vel heller ikke sige, at i hornland, er dine nye voldsomt store. I forhold til tilsvarende med mellemtone horn og, specielt, bashorn! :lol:
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
ModWright KWA 150 Signature Edition
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strøm: Cardas Clear Beyond - Synergistic Research T3
Ethernet: Audioquest Cinnamon
Jcat Switch
Woo Audio WA22 + Sennheiser HD800
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 502
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » fre jun 09, 2017 20:04

Enig, min konstruktion kan ikke kaldes hornhøjttalere, da det jo ''bare'' er toppen, der er med horn. Dog i et bredt frekvensområde fra 900hz, så reelt er det øvre mellemtone og diskant, der er på kompressionsdriver og horn.

Men det ér jo mest af alt et sæt almindelige dynamiske højttalere, som her er baseret på en anden type enheder, end vi typisk ser i hifi sammenhæng, idet jeg bruger studieenheder med stort membranareal.

Skulle mellemtonen over på horn fra ca 200hz, så er det horn på ca 1 meter i diameter eller deromkring   8)
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1814
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Wood » lør jun 10, 2017 08:57

MortenB skrev:Hvis man eksempelvis delte ved 500hz mellem et aktivt bassystem og mellemtonerne ville det givetvis blive hørbart. Og det er givetvis også derfor ingen gør dét.


Hmm, ja nu bruger jeg 2360 horn og T925 som top (x 15" & 18" til bund). 2360 er valgt fordi det går langt ned og delefrekvensen til 2" driveren er valgt til omkring 400Hz. Som øvre er det 8kHz. Mellemtone/diskant er på den måde det der giver lydsignaturen for mit system.

Jeg kører nemlig analogt til mellemtone/diskant (passiv deling derimellem) og grunden til det er at lyd over nogle hundrede Hz ikke, hos undertegnet, lyder nær så godt når det samples endnu engang.

Derimod fra de der 400Hz og ned står den på dBx og voldsomme amp's med stor DF direkte ind i de 10cm svingspolerne basserne har. Det kan høres med en utrolig kontrol (naturligvis efter rum resonanser er passende dæmpet).

Jeg vil klart anbefale at du holder dig til analogt på toppen, dvs du skal have to udgange på din kontrol forstærker til den passive forstærkede top og den aktive bund med DSP.

Som system ligger mit omkring 100dB SPL og du kan glæde dig til noget med "skrald" i :-)
Rør med følelse og horn i panden.
Brugeravatar
Wood
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 160
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 09:03
Geografisk sted: Nordjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: