Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Med horn i panden

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » fre jul 21, 2017 18:37

Generalisering igen Grausam. Avantgarde bruger helt anden type horn, det er uden relevans hér, hvordan andre typer horn måler.

Enig, intet er gratis. Monter en domediskant på en frontplade, og der er masser af refleksioner, når lyden reflekterer fra frontpladen og kabinetkanterne, det skaber uens spredning horisontalt og vertikalt. Her har vi god kontrolleret spredning horisontalt og vertikalt.  8)

Enig, intet er gratis. Her er ulempen høj pris og store fysiske dimensioner, som gør brugen vanskeligere.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1818
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf grausam » fre jul 21, 2017 19:44

Man kan ikke på den måde negligere forhold i konstruktionen af hifi udstyr uden, at det koster på den ene eller den anden konto.
Jeg tror man kan tage patent på horn, som ikke påvirker fasen, for det er ikke set tidligere. Det er det horn helt grundlæggende drejer sig om.
Nogle horn vil være mere effektive end andre, og derved tilføre mere fasedrejning, mens andre vil være mere af det omvendte.
Den mindst fasedrejende hornladning jeg kender til, kaldes waveguide, men det er stadig en "slags" hornladning.

Den reflektion der kommer fra en almindelig moderne baffel, er ret lille nu om dage, fordi kabinetterne ofte er så smalle.
Mange diskantenheder deles omkring 2,5 KHz, hvor bølgelængden er omkring 13 cm. Hvis der deles skarpt, så er der ikke meget niveau at hente i arbejdsområdet for en diskantenhed fra en typisk baffel nu om dage.

Det er af ren nysgerrighed, at jeg spørger til problematikken, fordi det altid har været omdrejningspunktet mht. horn, som skal gengive mellemtone og diskant.
Der forskes jo ikke ret meget i hornkonstruktioner mere, så de kræfter der er til rådighed i nichen, er jo ganske begrænsede. Jeg kunne derfor godt lide at vide, hvad nyt der er kommet til.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » fre jul 21, 2017 21:43

Helt ærlig... Du konkluderer, at der negligeres forhold på et højttalersystem du intet ved om, og hvor du intet kender til udviklingsprocessen. Intet. Jeg synes faktisk du skulle skrue lidt ned.

Og ligesom du har ret i, at man kan gøre meget for at minimere refleksioner på bafflen af en højttaler, så kan man også gøre meget for at minimere refleksioner i horn. Det ses i matematiske modeller, målinger og spektogrammer designet specifikt til at kortlægge refleksioner og diffraktioner. Jeg har vist spektogrammer for at illustrere, at der kan laves horn uden de problemer du nævner. Du har ret i, at mange horn har de problemer, men ikke alle horn. Der kan ikke generaliseres. Tilsyneladende acceptere du ikke, at horn kan opføre sig så godt som målingerne viser, men det er altså dit problem, som JanDK nævner.

JMLC hornet er resultat af en omfattende matematisk model udviklet med fokus på minimal diffraktion og optimal tid/fase. Google er din ven. Søg på Jean Michel LeCleac'h.

En anden hornprofil, der skulle være lige så god, nogen siger bedre, er miniphase, men de er bare så sindsygt store, at de bliver svært anvendelige i praksis.

Og lad os så komme videre...
Senest rettet af MortenB fre jul 21, 2017 23:07, rettet i alt 1 gang.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1818
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » fre jul 21, 2017 22:40

Nu er der snart lyd igennem igen, jeg har lige været i Herning og hente min forstærker, som jeg har ventet på i 4 måneder.

De første interesserede, der gerne vil høre højttalerne har meldt deres ankomst, vel vidende, at vi kommer til at lytte til dem i de simple testkabinetter. Mon ikke de kan lokkes til at dele et par ord her i tråden om systemets lydkvalitet...

IMG_0070.jpg
IMG_0070.jpg (67.36 KiB) Vist 1384 gange
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1818
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf grausam » lør jul 22, 2017 12:02

Jamen hvis faseproblemet i dag er blevet ligegyldigt, så snører jeg snøvsen.
Det undrer mig bare, at man ikke længere behøver tænke i de baner, hvis man arbejder med lydkvalitet   :?:
Men måske der ligger en EISA Award og venter til dem, som formår at øge effektiviteten på en driver, uden at ændre fasen samtidig.
Det vil IMO være absolut fortjent.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » lør jul 22, 2017 12:06

Jeg synes du skal stoppe KvK. Du aner tydeligvis ikke, hvad du taler om, og du skal ikke have held med at ødelægge tråden med dine provokationer.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1818
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf mson » lør jul 22, 2017 14:56

I sandhed en massiv forstærker, den Line Magnetic - tillykke med den 8) Spændt på at læse om dine indtryk, Morten, med den til at trække dine nye højttalere.

Er meget interesseret i, at lytte til dit setup og give feedback her i tråden, men jeg tænker jeg måske, og i fald skal om bag en længere kø af interesserede? ;)
Kilde: Synology NAS - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - PSU: SOtM sPS-500 - Netværksafspiller: SOtM sMS-200ultra 12V - DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofer: SVS SB16-Ultra - Signalkabel: KaDo Sound RCA - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Med horn i panden

Indlægaf digital_thor » lør jul 22, 2017 14:59

digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 144
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » lør jul 22, 2017 16:46

@mson... Ja, det er en crazy forstærker..! Man skal vænne sig til dens form / faktor, da den har et almindeligt grundmål på ca 43 x 43 cm, men så er den helt vildt høj. Det bliver spændende at komme i gang med at lytte til den. Tænker du seriøst i retning af LM-210ia..!?

Mht højttalerne, så er der flere, som gerne vil høre højttalere fra ''et andet paragdime'' som du poetisk kalder det. Her i starten kommer nogen jeg kender, som jeg ved kan abstrahere fra, at vi lytter til prototyper. Om nogle måneder, når de er helt færdige skal du være velkommen..!

@Digital-thor... De horn dér er ikke JMLC typer. Kig på snittegningen igen, og kig på billedet, hvor du ser bagsiden. Bemærk ''rullekraven'' på bagsiden, som er karakteristisk for JMLC horn. Det er svært at fornemme på billederne af mine, men de er meget ''flade''. Altså, afstanden fra fronten af hornet og ind til driveren er kort. Denne flade profil sammen med rullekraven er de egenskaber, som giver hornene minimale refleksioner og optimale faseegenskaber.

Skærmbillede 2017-04-30 kl. 21.47.38.jpg
Skærmbillede 2017-04-30 kl. 21.47.38.jpg (27.71 KiB) Vist 1096 gange


IMG_9923.jpg
IMG_9923.jpg (57.04 KiB) Vist 1096 gange
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1818
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Wood » lør jul 22, 2017 19:37

grausam skrev:Jamen hvis faseproblemet i dag er blevet ligegyldigt, så snører jeg snøvsen.
Det undrer mig bare, at man ikke længere behøver tænke i de baner, hvis man arbejder med lydkvalitet   :?:
Men måske der ligger en EISA Award og venter til dem, som formår at øge effektiviteten på en driver, uden at ændre fasen samtidig.
Det vil IMO være absolut fortjent.


Rolig nu, der er intet "mærkværdigt" i horn. Du kan ikke anskue refleksioner som du beskriver. Hornet virker som en transformator der transformere membranens lave impedans til luftens højere impedans (giver virkningsgraden). Så det er en bølgefront der bevæger sig igennem hornets udvidelse. Reflektioner kommer, hvis der er diskontinuitet i hornet. Mht til udstråling er hornet langt bedre istandsat til en given karakteristik end en dome som bliver mere og mere direktiv som funktion af frekvensen.
Rør med følelse og horn i panden.
Brugeravatar
Wood
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 160
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 09:03
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » søn jul 23, 2017 08:41

Wood skrev:Mht til udstråling er hornet langt bedre istandsat til en given karakteristik end en dome som bliver mere og mere direktiv som funktion af frekvensen.


Ja enig Wood, det er en rigtig positiv egenskab, som også er med til at sikre god power response.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1818
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf digital_thor » søn jul 23, 2017 09:29

Earl geddes har jo også gjort det samme i en del år efterhånden, ved netop at parre horn med større enheder, så powerresponsen bliver jævn:
http://www.gedlee.com/Loudspeakers/NS15.aspx

Netop det at have en frekvenskaraktestik, som er jævn også i forhold til off-axis, er efter min mening en af nøglerne til at opnå bedre lydgengivelse.

Det lykkedes dog også ret fint for mig med domer og mindre enheder - men man vælger jo sine veje  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 144
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » søn jul 23, 2017 09:53

God link, tak thor..! Den gode Mr. Geddes har mange gode ting at byde ind med.

Nu er vi inde i diverse tekniske detaljer, målinger, fase osv, og det er naturligvis også vigtigt. Naturligvis.  

I sidste ende skyldes mit valg af denne driver/horn løsning ambitionen om naturtro gengivelse med den uanstrengthed, klangstruktur og de transientegenskaber vi kender fra musik ude i den virkelige verden. Det er dét, som er baggrunden for valget af løsningen. Jeg har ikke valgt horn ''bare fordi''. Løsning er dyr, drivere og horn koster ca 12.000kr   :?   Løsningen er også bøvlet at implementere fysisk i / på kabinetterne, så der skal være gode grunde til at gå denne vej.

Når det samtidig sikrer god power respons, som jeg er er helt på linje med dig om er vigtigt for bedst mulig lyd er det bare fantastisk  8)
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1818
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Jandk » søn jul 23, 2017 19:27

MortenB skrev:Nu er der snart lyd igennem igen, jeg har lige været i Herning og hente min forstærker, som jeg har ventet på i 4 måneder.

De første interesserede, der gerne vil høre højttalerne har meldt deres ankomst, vel vidende, at vi kommer til at lytte til dem i de simple testkabinetter. Mon ikke de kan lokkes til at dele et par ord her i tråden om systemets lydkvalitet...

IMG_0070.jpg


Lidt off topic
Jeg er helt vildt med det lidt brutale og dog stilet design på så lille en effekt, men når tiden kommer koster det så ikke en formue at skifte rørene ?
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » søn jul 23, 2017 20:12

Ja, den er helt vanvittig den forstærker..!

Jeg læste et sted en kommentar, hvor nogen beskrev den som ''Frankensteins udgave af Nagra'', og det synes jeg faktisk er meget fint ramt   8)   Finish og byggekvalitet er i top, (næsten) som Nagra, og så er der eks multiturn knapperne (til ventre) til biasjustering, der er noget laboratorieudstyr over dem, hvilket også er lidt i Nagra stilen. Denne så bare i en crazy stor kasse, her med en CD box for sammenligning af størrelsen.

Jo, det koster at skifte rør. Heldigvis er de Kinesiske rør fra Psvane og TJ / Full Music i dag så gode, at det ikke giver mening at bruge NOS rør. Jeg har ikke checket prisen for et komplet sæt rør, men det er nok ca 5000kr. De holder heldigvis mange år.

Faktisk har jeg lige rodet med, hvordan jeg skal stille det op. Det kunne blive sådan her, og så med hypex'erne, Ripstreameren strømskinner osv inde i skænken.

IMG_0114.jpg
IMG_0114.jpg (66.33 KiB) Vist 663 gange


IMG_0117.jpg
IMG_0117.jpg (56.42 KiB) Vist 663 gange
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1818
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: