Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Med horn i panden

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: Med horn i panden

Indlægaf mson » søn jul 23, 2017 22:00

MortenB skrev:@mson... Ja, det er en crazy forstærker..! Man skal vænne sig til dens form / faktor, da den har et almindeligt grundmål på ca 43 x 43 cm, men så er den helt vildt høj. Det bliver spændende at komme i gang med at lytte til den. Tænker du seriøst i retning af LM-210ia..!?

Mht højttalerne, så er der flere, som gerne vil høre højttalere fra ''et andet paragdime'' som du poetisk kalder det. Her i starten kommer nogen jeg kender, som jeg ved kan abstrahere fra, at vi lytter til prototyper. Om nogle måneder, når de er helt færdige skal du være velkommen..!

...


@MortenB: Lagde lige mærke til, at din LM-219ia er et ret godt fysisk match til din pladespiller - måske de skulle tårne op ved siden af hinanden? 8)

Jeg kunne godt blive seriøst interesseret i LM-210ia - bestemt. Kender du prisen på det bæst herhjemme/hjemtaget?

Super, jeg takker gerne 'ja tak' til at lytte til dine færdige højttalere, når den tid oprinder :)
Kilde: Synology NAS - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - PSU: SOtM sPS-500 - Netværksafspiller: SOtM sMS-200ultra 12V - DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofer: SVS SB16-Ultra - Signalkabel: KaDo Sound RCA - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » søn jul 23, 2017 22:07

Ja, det kunne selvfølgelig også være en mulighed med forstærkeren ovenpå skænken, så kunne DAC'en komme ind i skænken. Jeg tror ikke den bliver for varm til dét selvom den er rørbestykket og udvikler lidt varme.

Nej jeg kender faktisk ikke prisen på 210ia, men ring og check med Allan fra AB Audio eller spørg Peter Selmer fra PS Audio Scandinavia (importøren). Hils fra mig   8)  

Det fremgår ikke af din profilinfo, hvor du befinder dig i landet, men hvis du er i nærheden af KBH, så kig ind forbi AB Audio og check/lyt til Line Magnetic. Allan er en guttermand, der ved alt om rørforstærkere og giver god rådgivning.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1852
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » man jul 24, 2017 09:19

Godt forslag mson - tak   :D  Det resulterer i lidt længere højttalerkabler, men jeg har rigeligt af det Duelund wire jeg skal bruge. Totalt retro hjørne med Verner Panton, teak og rør   8)

Jeg håber at have højttalerne sat op en af de nærmeste dage, så jeg kan komme til at lytte på prototyperne med de endelige delefiltre og i disse omgivelser.

IMG_0121.jpg
IMG_0121.jpg (55.55 KiB) Vist 1293 gange


IMG_0130.jpg
IMG_0130.jpg (52.75 KiB) Vist 1285 gange
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1852
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf The Real Wiz » man jul 24, 2017 13:19

Store højttalere stor forstærker stor pladespiller
Det ser ud til at passe rigtig fint sammen
men så er det lidt sjovt at se de duelund kabler da de jo er noget tyndt krimskrams at se på.
Har du overvejet at bruge duelund DCA16/20 til signal kabler
jeg bruger selv DCA20 med KLE Innovations Silver Harmony stik
og er rigtig godt tilfreds med dem
The Real Wiz
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: ons feb 22, 2012 23:40

Re: Med horn i panden

Indlægaf mson » man jul 24, 2017 14:58

@MortenB: jeg fik en snak med Allan fra AB Audio tidligere i dag, og han er absolut en (vidende) guttermand. Fik nogle priser på et par Line Magnetic forstærkere (LM-210ia, 218ia og 216ia), og smutter til KBH måske en gang i næste måned for at lytte til LM-218ia (når den atter står i butikken), og hvad han ellers lige måtte ha' stående. Så må vi se, om det inspirerer til evt. afprøvning.

De klæder hinanden, de to bæster på skænken 8) Spændt på at se hele pivtøjet opstillet, og læse de første indtryk med LM-219ia indsat.
Kilde: Synology NAS - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - PSU: SOtM sPS-500 - Netværksafspiller: SOtM sMS-200ultra 12V - DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofer: SVS SB16-Ultra - Signalkabel: KaDo Sound RCA - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » man jul 24, 2017 16:35

@The Real Wiz... God pointe, det med størrelsesforholdene havde jeg slet ikke tænkt på   :lol:   Ja, de Duelund wires ligner mere snørebånd, end højttalerkabler..! Tak for input mht signalkabler. Blandt andet baseret på din fine tråd på H4A om de her wires købte jeg rigeligt, så jeg også kan prøve at lave signalkabler.

@mson... Allan ved alt, der er værd at vide om rørforstærkere, og han er reel. Jeg kan sådan set ikke rigtig give dig en beskrivelse af forstærkerens lyd, da hele kæden jo er ny. Det bliver først, når jeg engang prøver en anden forstærker jeg vil kunne sige noget konkret om den. Det bedste er at låne en af Allans demoforstærkere med hjem og lytte hos dig selv.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1852
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf mson » tirs jul 25, 2017 00:03

MortenB skrev:...

@mson... Allan ved alt, der er værd at vide om rørforstærkere, og han er reel. Jeg kan sådan set ikke rigtig give dig en beskrivelse af forstærkerens lyd, da hele kæden jo er ny. Det bliver først, når jeg engang prøver en anden forstærker jeg vil kunne sige noget konkret om den. Det bedste er at låne en af Allans demoforstærkere med hjem og lytte hos dig selv.


@MortenB: Allan lader i den grad til, at have et både langt og indgående kendskab til rørforstærkere, men også branchen mere overordnet, og leverer hvad jeg vurderer et befriende og meget nøgternt blik på den. Det er en jungle af hearsay, marketing, egen-interesser og hård business at navigere i.

Jeg havde nu ikke i sinde du skulle levere en isoleret betragtning af LM-219ia's lydmæssige potentiale, men ser blot frem til, hvad du synes om totalindtrykket af lyden fra dit setup med bæstet i kæden. Jeg tænker du kunne gå hen og blive svært begejstret.

At få et produkt hjem på prøve er helt klart uvurderligt før en endelig beslutning om køb. Måske det virker lidt underligt at "potential-vurdere" produkter under eksterne omstændigheder, med alt hvad det indebærer, inden hjemtagelse af en demo-enhed til nærmere lydmæssig besigtigelse, men det er en grov-filtreringsproces jeg efterhånden føler mig rimelig velbevandret i. Om det så virkelig er tilfældet er måske en anden sag.. :?

Jeg tænker i den forbindelse det må ha' været en lidt prekær sag for dig, at købe en forstærker til et sæt højttalere der endnu ikke var udviklede?
Kilde: Synology NAS - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - PSU: SOtM sPS-500 - Netværksafspiller: SOtM sMS-200ultra 12V - DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofer: SVS SB16-Ultra - Signalkabel: KaDo Sound RCA - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » tirs jul 25, 2017 08:30

mson skrev:Jeg tænker i den forbindelse det må ha' været en lidt prekær sag for dig, at købe en forstærker til et sæt højttalere der endnu ikke var udviklede?


Jo, det havde jo helt klart været optimalt, hvis jeg kunne låne en 219ia og lytte til den på højttalerne, det er klart. Udfordringen er, at importøren ikke har taget 219ia hjem, fordi de ikke regnede med nogen var skøre nok til at købe den   :lol:  Så da jeg bestilte den, havde jeg købt den. Hvis den så i sammenligning med andre forstærkere må vise sig slet ikke at leve op til forventningerne, og at alt der siges og skrives om den er løgn og latin - så må jeg finde anden forstærker. Jeg vurderer dog risikoen som virkelig minimal.

Mht højttalerne ser jeg kun lille risiko ift forstærkeren. Specifikationen har jo været defineret meget længe før jeg bestilte forstærkeren, og med disse specs har 219ia absolut ingen problemer. Måske ville 210ia række, men det havde været en risiko at satse på det:

- Naturtro og ubesværet gengivelse
- Følsomhed på 95dB  (vi endte på 96dB)
- Jævn power response
- Nem 8 ohms belastning
- Rimelig kompakte fysiske mål
- Aktivt bassystem fra 30hz til 200hz

Jeg har hele tiden følt mig overbevist om, at specs kunne realiseres, nu hvor jeg trækker på Tony Gees (valg af enheder) og Troels Gravesens (udvikling af delefiltre) erfaringer. De er begge ekstremt erfarne og kompetente.

http://www.troelsgravesen.dk
http://www.tg-acoustics.com/home.html
http://www.humblehomemadehifi.com/index.html

Men jo: Når man giver sig til at udvikle, så er der altid en risiko..! Som skrevet tidligere var jeg ret lettet (lettelse er jo udtryk for, at der har været en usikkerhed) på, om lyden hænger godt sammen, også helt ind i nærfeltet på 2 meters afstand. Jeg troede på god power response ville resultere i dette, for det er mine/andres erfaringer, at god og jævn power response resulterer i god sammenhæng. Men det er jo først, når man hører det, at man ved det.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1852
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf The Real Wiz » tirs jul 25, 2017 10:22

Det er da netop det smarte ved det i det man så kan tilpasse højtalerne
hvis der skulle være et problem
The Real Wiz
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: ons feb 22, 2012 23:40

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » tirs jul 25, 2017 10:28

Ja, enig The Real Wiz... Jeg har fuld fleksibilitet ift at fintune lyden fra højttalerne. Det er en kæmpe fordel ved selvbyghøjttalere. Og med det aktive bassystem kan jeg også tilpasse frekvensgangen til rummet og evt peaks / dyk via Hypex digitale filter.

Min pointe med at nævne højttalernes specifikationer var, at hvis nu eksempelvis jeg var ved at udvikle højttalere med en følsomhed på 83dB og en voldsom vanskelig impedans og fase, så ville det have været helt skævt med sådan en forstærker.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1852
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf mson » tirs jul 25, 2017 12:04

The Real Wiz skrev:Det er da netop det smarte ved det i det man så kan tilpasse højtalerne
hvis der skulle være et problem


God pointe.
Kilde: Synology NAS - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - PSU: SOtM sPS-500 - Netværksafspiller: SOtM sMS-200ultra 12V - DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofer: SVS SB16-Ultra - Signalkabel: KaDo Sound RCA - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Med horn i panden

Indlægaf Encore » tirs jul 25, 2017 19:00

MortenB skrev:Jeg har ikke checket prisen for et komplet sæt rør, men det er nok ca 5000kr. De holder heldigvis mange år.


Nja, man kan nu nemt komme af med over 10 k for et nyt sæt rør til den, selvom man holder sig fra NOS rør. Og hos mig ville rør ikke holde mange år - jeg clocker snildt 2000 timer på om året.

Men der burde jo nok kunne blive råd til at tuberolle 12AX7'erne  :D
Senest rettet af Encore tirs jul 25, 2017 20:00, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » tirs jul 25, 2017 19:38

Nu slog jeg priserne op på et komplet sæt rør som originalrørene. Det er rør i overraskende høj kvalitet ift, hvad man ofte ser som standardleverede rør. Eksempelvis har jeg vist aldrig set Full Music 300b mesh plate som standardrør...

Matched pair: 12AX7, Psvane
Matched pair: 310A, Svetlana winged C, WE replica.
Matched pair: 300B, Full Music mesh plate
Matched pair: 845-T, Psvane

5.665 kr for et komplet sæt. Den pris er med Psvane 845-T udgangsrør fra Gert/HES, som er noget dyrere, end standardrørene.

Ja, det kan sagtens gøres meget dyrere, hvis man er vild med at bruge penge på rør  8)  

Der skulle være meget at hente ved at tube rolle 12AX7'erne i forforstærkeren.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1852
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Encore » ons jul 26, 2017 16:24

MortenB skrev:5.665 kr for et komplet sæt. Den pris er med Psvane 845-T udgangsrør fra Gert/HES, som er noget dyrere, end standardrørene.

Ja, det kan sagtens gøres meget dyrere, hvis man er vild med at bruge penge på rør  8)  


Steve Huff - som jeg vist har henvist til tidligere - kom frem til følgende:
"After a few days of ownership I knew that this amp needed new tubes as the stock tubes were a little on the “soft” side (yes, better tubes make huge differences in sound). I quickly went all out and purchased the PSVANE Western Electric 300B replicas and a pair of SHUGUANG 845 Natural Series tubes. I had some NOS 12AX7 and purchased some NOS 310A tubes as well. Once powered on with these new tubes the sound took on a whole new signature. Gone was the softness and slight muffled sound that I encountered when I 1st powered up the amp. Now it was louder and seemed to have even more power..it had airy highs and a tighter yet fuller bass. The soundstage was HUMONGOUS..largest width I have ever experienced in my life – with certain recordings it could spread out from the speakers and fill the entire room making it hard to believe the sound was coming from the speakers. This was with FRESH tubes and I knew it could only get better from here."

Men man kan jo bare lade være med at købe de dyre rør - så bliver man næppe utilfreds med lyden fra standardrørene  :)

En anden ting er at han har Sonus Faber HT'ere, og så skal amp'en jo nok gerne ha' lidt bid.
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Med horn i panden

Indlægaf Encore » ons jul 26, 2017 16:41

Den ser i øvrigt fed ud på din skænk  :!:
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: