Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Med horn i panden

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: Med horn i panden

Indlægaf Encore » tirs dec 26, 2017 15:34

Fedt at det begynder at hænge sammen. Til lykke med det  :)
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 577
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » tirs dec 26, 2017 16:06

Takker..!   :D

Det her system, og nok særligt de her højttalere har en helt anden klangstruktur, end da du i sin tid besøgte mig: En smule mørkere tonal balance og på en og samme tid en gengivelse, der både er mere dynamisk og mere afslappende.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1925
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf mson » tirs dec 26, 2017 16:11

Spændende update, Morten - det skrider fremad på yderst lovende vis  8)

MortenB skrev:... Heldigvis kan bassen følge med det super rappe antrit sådan nogle SET forstærkere har. Der er transienter, micro- og macrodynamik gennem hele spektret, samtidig med ro, uanstrengthed og naturlighed. Tidligere kunne jeg opleve lyden blive presset og lidt aggresiv, når jeg skruede op. Jeg troede det var rummet, men med de her højttalere bliver det bare højere og højere, men forbliver naturligt og uanstrengt.

...

God jul med gløder i brændeovnen, eller hvor nu vi har gløderne   8)


Netop disse nævnte lydmæssige egenskaber fra SET forstærkere er groft oversete, eller blot af givetvis naturlige årsager sjældent bemærket i sammenhænge hvor de måske slet ikke kommer til deres ret (sikkert i kombination med ineffektive og mindre højttalere, dvs. typisk under 90dB). Den evige traver-beskrivelse af lyden af SET forstærkere i særdeleshed vedrører ofte den betagende og klangrige mellemtone (på engelsk hyppigt via betegnelsen: "lush"), samt en overvejende naturlighed og letflydende gengivelse - bestemt væsentlige kvaliteter i sig selv, men ofte underforstået som et lidt romantisk og dermed ikke helt "neutralt" islæt. Det er sjældent man læser om deres "rappe antrit," som du beskriver det, og det tror jeg har meget at gøre med de højttalere der spændes for, så det på den måde ofte kun en er begrænset palette af en given SET forstærkers kunnen, der eksponeres, med højttalerne qua højttaler-type som lakmuspapir, eller rettere potentiel flaskehals i den sammenhæng. For en god SET forstærker over et sæt følsomme højttalere (typisk horn i en eller anden afskygning) kan noget, der overhovedet ikke giver associationer i retning af et "neutralt afvigende," lettere opblødt og sukker-med-sukker-på præg, men som tværtom virker naturligt, uhindret og livfuldt, og med en tændings-faktor og kant der får solid state amp + en mere typisk repræsentant af en direkte strålende højttaler til at lyde som et trommesæt spændt op med karklude.

Det bliver spændende om den endelige kabinet-konstruktion giver noget yderligere positivt til lyden. Skal de stadig bygges på en krydsfinér-ramme?

God jul også til dig :)
Senest rettet af mson tirs dec 26, 2017 16:26, rettet i alt 1 gang.
Kilde: Synology NAS - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - PSU: SOtM sPS-500 - Netværksafspiller: SOtM sMS-200ultra 12V - DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofer: SVS SB16-Ultra - Signalkabel: KaDo Sound RCA - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 132
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » tirs dec 26, 2017 16:24

Enig... Mange mener pr definition (og muligvis uden at have lyttet), at rør lyder blødt, varmt og romantisk farvet. Det er der helt sikkert også rørforstærkere, som gør, men ikke alle. Gode SET forstærkere har transparens, liv, og naturlig micro- og macrodynamik som sjældent opleves ved transistorforstærkere. Vel og mærke, hvis højttalerne ikke er for tunge at trække.

Mine prototyper er 22 mm spånplade stort set uden afstivninger = relativt bløde kabinetter som ''snakker med''. Stive veldæmpede kabinetter hjælper til at højttalerne forsvinder mere i lydbilledet og gengivelsen bliver mere nuanceret/mindre mudret.

Jeg har ikke noget værksted eller garage, så der skal arbejdes i en gårdhave, men det er ikke liiiiiige julevejr til at komme i gang med at save plader op til kabinetter. Så stadig mange, mange, mange timers arbejde forude med at bygge de ''rigtige'' kabinetter.

Ja, de bliver i krydsfiner - jeg har pladerne stående...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1925
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » ons dec 27, 2017 18:31

Nu hvor det ikke er vejr til at skære birkekryds i gårdhaven kan jeg lige så godt tweake noget mere   :D  Dagens tweak handler om seriekondensatoren i mellemtonefiltret (C2 i diagrammet herunder). Det er en kondensator på 88uF bestående af 4 stk 22uF Jantzen superior Z caps.

Mine mellemtoneenheder er jo 10" PHL med papirmembran, og papirmembraner har typisk en meget naturlig, letflydende, dynamisk og organisk karakter, hvilket også er, hvad jeg hører. Mellemtonen er let at lytte til, intet stikker ud.

Jeg kender to rigtig gode højttalerkonstruktører, som har bidraget til dette højttalersystem. Den ene siger, at det betyder meget at arbejde med sine kondensatorer i form af mix/match med parallelkoblinger. Den anden siger det er noget fis... Da det er regnvejr, og jeg har masser af kondensatorer på lager tænkte jeg det var værd at prøve af...

Er der nogen af jer, der har erfaringer med parallelkobling af diverse kondensatorer i delefiltre, hvor man som her parallelkobler en ganske stor kondensator med ganske små..!? Byd endelig ind med erfaringer..!?

Jeg har nu 1,5uF Mundorf Silver/Gold og 220nF Rike Audio Q cap parallelt over de 88uF Jantzen  (værdien er stadig inden for de +/- 2% komponent tolerancer på Jantzen). Kondensatorerne valgt dels fordi jeg havde dem, dels fordi både Mundorf og Rike er kendt for en lydmæssig signatur der er ''crips'' og med mere ''kant'' end Jantzen Superior Z kondensatorerne og papirmenbranerne, så jeg tænkte de kunne komplementere - hvis altså overhovedet det gør nogen forskel..!?

Hmm... Jeg synes jeg hører forskel..! Eller bilder jeg mig ind, at jeg hører forskel..!?  

Nu lader jeg dem sidde et par dage, og kobler dem fra igen. For mig er det oftest, når jeg fjerner noget jeg hører forskelle. Men umiddelbart -som jeg hører det nu- er der mere udklingning og ''rum'' på instrumenter i mellemtonen. Eksempelvis, når trommeslageren bruger kantslag, så er der lidt mere attack, lidt mere 3D fornemmelse af lyden, lidt mere ''rum'' og naturlighed. Og måske er det lidt lettere at høre de enkelte instrumenter i komplekse passager..!? Eller måske bilder jeg mig det ind..!?

Skærmbillede 2017-07-02 kl. 13.16.48.jpg
Skærmbillede 2017-07-02 kl. 13.16.48.jpg (28.63 KiB) Vist 560 gange


IMG_0831.jpg
IMG_0831.jpg (88.36 KiB) Vist 560 gange
Senest rettet af MortenB ons dec 27, 2017 18:59, rettet i alt 1 gang.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1925
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Klokkeblomst » ons dec 27, 2017 18:50

Selv putter jeg 1uF parallelt med større kondensatorer da den operere oppe ved 20k.hz området, men det med at sætte 10nF på mener jeg absolut ikke kan høres. -der skal der en lidt større kondensator til... :P
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 169
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Med horn i panden

Indlægaf The Real Wiz » ons dec 27, 2017 19:46

Prøv at kigge på arizona cactus capacitor.
de er ikke så store men du kan sagtens bruge den som bypass
De er heller ikke så dyre og jeg tror du ville kunne lide dem  
Jeff bruger dem i hans Altec Lansing A5 Voice of the Theatre loudspeaker
(A5 VOTT) som jo minder lidt om dit projekt med stor papir bas/mellemtone og horn  http://jeffsplace.me/wordpress/
The Real Wiz
Medlem
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: ons feb 22, 2012 23:40

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » ons dec 27, 2017 21:08

@Klokkeblomst:
Her er det en mellemtone, der kun kører op til 1khz, men ofte er der jo mere mellem himmel og jord...

@The real wiz:
Tak for link til Jeff, han er god og ret emotionel / begejstret i sin måde at skrive. Det kan jeg godt lide. Faktisk er jeg lige kommet til at investere i hans favorit RIAA i dag (dyrt med alt det regnvejr)  https://positive-feedback.com/Issue67/asr_phono.htm  Jeg har absurd mange kondensatorer på lager. ''Sjovt nok'' aldrig den rette værdi til det næste projekt, så jeg har købt rigeligt. Jeg bruger af dem jeg har, og flere af dem er nok også bedre, end dem Jeff nævner. Det bliver interessant at pille dem ud igen om et par dage og checke, om jeg bilder mig ind de gør en positiv forskel..!?
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1925
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Jandk » ons dec 27, 2017 22:01

Det er jo forholdsvis nemt at finde ud af hvor de ekstra kondensatorer er/bliver aktive.

https://www.diyaudioandvideo.com/Calcul ... Crossover/

Jeg har prøvet samme idé men jeg skal op på min. 10% af den samlede værdi før jeg hører en ændring.
Hvis jeg hører den  :)

Typisk har jeg ved f.eks 100 uF skiftet til 80 uF af samme type og så 20 uF af god kvalitet.
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 256
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » ons dec 27, 2017 23:27

Joooo, men det er vel én ting, hvornår de teoretisk bliver aktive, og en anden ting er, hvad vi kan høre..!? Eller bilder os ind vi kan høre   :?
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1925
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Jandk » ons dec 27, 2017 23:53

MortenB skrev:Joooo, men det er vel én ting, hvornår de teoretisk bliver aktive, og en anden ting er, hvad vi kan høre..!? Eller bilder os ind vi kan høre   :?

Jeg skal ikke gøre mig klog på hvad andre kan høre men lige det du viser ved jeg at jeg ikke vil kunne høre.
Ligesom i denne tråd

http://nerds.dk/board/viewtopic.php?f=47&t=8792&start=105
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 256
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Med horn i panden

Indlægaf Jandk » tors dec 28, 2017 00:26

Men det der falder mig mest i øjnene er at mellemtonen spiller ind i bagsiden af hornet.
Kan det ikke give problemer ?
Har du prøvet noget dæmpning af en art bag på hornet for at høre om det giver en forskel ?
Eller bliver hornet hævet på den endelige version?

Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 256
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Med horn i panden

Indlægaf Analogueman » tors dec 28, 2017 00:32

MortenB skrev:Faktisk er jeg lige kommet til at investere i hans favorit RIAA i dag (dyrt med alt det regnvejr)  https://positive-feedback.com/Issue67/asr_phono.htm

Den ASR RIAA bliver du helt sikkert glad for! Den indtog også længe førstepladsen hos mig, indtil den blev afløst af en anden tysker.
Analogueman
Medlem
 
Indlæg: 83
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » tors dec 28, 2017 10:46

@Analogueman...
Spændende, at du også har haft gode erfaringer med ASR Basis Exclusive. Hvilken version/årgang havde du? Og hvilken Tysker har du nu?

@JanDK...
Godt spørgsmål, det var jeg også selv spændt på..!

Vi har at gøre med et dilemma hér. På den ene side vil vi gerne have distanten så langt ned som mulig for at have de akustiske centre tæt på hinanden. På den anden side vil vi gerne have hornet så højt op som muligt, så det ikke påvirker lyden fra mellemtonen.

I forbindelse med delefilterarbejdet har vi haft hornene længere nede, længere oppe, dæmpet bagsiden af hornene osv osv. Erfaringerne er, at hvis vi rykker hornet for langt ned, så påvirker det lyden fra mellemtonen. Det vi har valgt her er et ''sweet spot'', hvor mellemtonen lydmæssigt er helt upåvirket, og vi samtidig ikke har for stor afstand mellem de akustiske centre. Nu er delefiltrene lavet med disse placeringer af enhederne, så det bliver det samme i de endelige kabinetter.

Vi hører ikke forskel med/uden dæmpning af hornets bagside - sikkert fordi bagsiden i sig selv udgør en effektiv diffuser, se det ene af billederne her. Men det er helt sikkert værd at forsøge igen, når de er færdige i de endelige kabinetter..!

Aftenbilledet her er taget fra lyttepositionen og giver et lidt bedre indtryk af hornets placering ift mellemtonen.

Skærmbillede 2017-12-28 kl. 10.35.51.png
Skærmbillede 2017-12-28 kl. 10.35.51.png (386.23 KiB) Vist 372 gange


IMG_9923.jpg
IMG_9923.jpg (57.01 KiB) Vist 372 gange
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1925
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf nilsvalla » tors dec 28, 2017 16:53

Kan du ikke bare afskære den nederste bøjning af hornet?
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 276
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: