Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIY surround/back højttalere

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Jonas_h » ons maj 16, 2018 07:14

lydjørgen skrev:Synes måske man er lidt urimelig overfor klokkeblomsten, i kører over i in rum kurver korrigeret i hoved og røv med DSP (Audiolense eller ligende)


Vi er ikke uenige - min kurve er "lidt snyd" og der er brugt simpel parametrisk EQ op til ca. 800hz.
Men hele min pointe er bare, hvilket jeg også prøver at få klokkeblomst til at forstå, at han er nødt til at skille in-room måling og højttaler-bygge-måling ad. Old school eller ej.

Klokkeblomst skrev:Min tråd var blot for at vise at jeg selv bygger og vise kurver for at folk kunne sparke ind og fortælle hvad der er godt eller kan gøres bedre...

Der er kommet masser af indspark - der har dog ingen villighed været fra dig om at lytte eller rent faktisk forsøge at forstå hvad folk mener. Om det er bevidst eller ej skal jeg ikke kunne sige.

Jeg synes det er helt fint hvis du vil lave en "blog-tråd" som fortæller om dine byggerier. Men gør det klart, at det du har gang i er at prøve dig frem og lad være med at stemple dine findings som universelle sandheder. For det er det ikke - og det får fakta-orienterede folk til at fare op og så ender tråden i samme omgang som nu.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Witthoff » ons maj 16, 2018 07:31

Kim Olsen skrev:
Klokkeblomst skrev:Jeg troede bare at når man var på nerds vidste folk hvad jeg talte om, men nej...


Jeg synes selv det er ufint st jeg er nød til at være så direkte, men den foreløbige konklusion er at det her ikke er trolling, men et klassisk eksempel på Dunning-Kruger effekten.



Så høre man vel til i folketinget  :lol:
Brugeravatar
Witthoff
Medlem
 
Indlæg: 64
Tilmeldt: ons jul 02, 2014 15:28

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Kaj. » ons maj 16, 2018 07:42

Kim Olsen skrev:
Klokkeblomst skrev:Jeg troede bare at når man var på nerds vidste folk hvad jeg talte om, men nej...


Jeg synes selv det er ufint st jeg er nød til at være så direkte, men den foreløbige konklusion er at det her ikke er trolling, men et klassisk eksempel på Dunning Kruger Effekten.

Ufint eller ej. Du har uden tvivl ret. Effekten ses tydeligt og kan betragtes ved at iagttage mennesker så bredt favnende som fra Trump til deltagerne i diverse HiFi debatter inklusive undertegnede fra tid til anden  :wink:
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 702
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Milu » ons maj 16, 2018 08:19

Glimrende link Dunning/Kruger.
Især disse sidste sætninger:
”En af de sørgelige ting i vor tid er, at selvsikre personer der udtaler sig med sikkerhed, er dumme, mens personer med fantasi og forståelse er grebet af tvivl og usikkerhed.” (Bertrand Russell)
:wink:
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 629
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf nilsvalla » ons maj 16, 2018 08:27

Argh Drenge, heelt ærligt.

Klokkeblomst har sin hyggekrog, hvor han beretter om EGNE projekter.
Og det kan han jo kun gøre med den viden, han nu engang har.

Hvis "folk" har brug for faktuel viden, skal den viden jo ikke søges i Klokkeblomsts hyggehjørne.

Det da meget fint, nogen prøver fortælle Klokkeblomst om "ret/vrang", når ikke de genkender deres virkelighed fra Klokkeblomsts udsagn.
Men, "ret/vrang" er, som jeg forstår det, ikke hvad denne tråd handler om.
Tråden handler om Klokkeblomsts hjemmesyslerier og hvad han ellers har på hjerte.
Det giver ingen mening revse den gode klokkeblomst, for ufaktuelle "synspunkter". :(
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 402
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Gekkofinger » ons maj 16, 2018 08:32

Endeligt noget jeg forstod; Dunning/Kruger effekten. Det er noget jeg arbejder med til dagligt Men hold nu psykologiske vurderinger af andre ude af en hifi debat? Det har vi fagfolk til? Det er lidt ligesom at hive nazi-kortet i politik; For dumt! Hvis folk skriver noget dum, er man ikke forpligtet til at svare. Over længere tid? Så er man lige så dum selv? Det er under vanlig standart på dette forum. Bare mine ord.
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 273
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Kim Olsen » ons maj 16, 2018 09:41

Gekkofinger skrev: Det er under vanlig standart på dette forum. Bare mine ord.


Vi står i en situation hvor folk vitterligt ikke kan finde ud af om de skal bruge yderligere tid på at hjælpe en der søger hjælp, om det er en troll, eller en person der reelt bare gerne vil lave noget blog-agtigt.

Klokkeblomst er flere gange blevet spurgt ind til om han reelt ønsker hjælp, eller om det skal være en slags opslagstavle for egne erfaringer - det er der ikke svaret på.

Jeg har fået flere henvendelser fra folk der er frustreret over at de enten har spildt rigtigt meget tid på at hjælpe en troll, eller at vi er i en situation hvor personen reelt set ikke ønsker hjælp eller kommentarer fra andre - det er spild af alles tid. Jeg er derfor kommet med min vurdering af situationen i et forsøg på at stoppe folk i at blivere mere frustreret.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2506
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf nilsvalla » ons maj 16, 2018 10:38

Jeg mener ikke Klokkeblomst spørger om råd. (jeg mener ikke det sådan en "spørgen-om-vejledning-til-gøre-det-selv" type tråd.).
Derimod bliver "de rigtige" faktuelle synspunkter nærmest trukket ned over manden, uanset han ønsker dem eller ej, og med alt for mange ukvemsord og latterliggørelse.
INGEN burde have problemer med forstå, denne tråd er Klokkeblomsts egen hyggetråd, hvor der skiftevis "snakkes" med sig selv og med folk som har lyst.

Det mest pinlige  ved denne tråd, har intet med Klokkeblomst at gøre, men den nærmest tøse-fornærmet måde, nogle af gæsterne opfører på. :x
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 402
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Gekkofinger » ons maj 16, 2018 11:02

Du har helt ret Kim. Jeg spottede også tråden som et noget speciel fremlæggelse af et on-going projekt. Jeg undrede mig. At man ikke svarer på henvendelser fra andre brugere, er ret mærkeligt? Så hvis Klokkeblomst kunne kommelidt ud af busken her, kunne den gode tone fortsætte. Og alle er glade! Kom så Klokkeblomst......
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 273
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Milu » ons maj 16, 2018 11:23

“Det mest pinlige  ved denne tråd, har intet med Klokkeblomst at gøre, men den nærmest tøse-fornærmet måde, nogle af gæsterne opfører på.”

Dét er tilgengæld typisk dansk fora...

PS: velskrevet Nilsvalla.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 629
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Jonas_h » ons maj 16, 2018 11:53

nilsvalla skrev:Jeg mener ikke Klokkeblomst spørger om råd. (jeg mener ikke det sådan en "spørgen-om-vejledning-til-gøre-det-selv" type tråd.).
Derimod bliver "de rigtige" faktuelle synspunkter nærmest trukket ned over manden, uanset han ønsker dem eller ej, og med alt for mange ukvemsord og latterliggørelse.

Det er altså ikke rigtigt. Jeg har det fint med en hygge-tråd og egne erfaringer, men så skal hygge-eksperimenterne bare ikke gøres til universielle sandheder.

Der er forskel på "Jeg kan ikke måle over 1khz i mine Atmos højttalere" og "Atmos specifikationen siger, at der ikke er over 1khz i højttalerne". Eller "Jeg måler +/-5db på mine 15" enheder" og "15 tommer enheder måler altid +/- 5db".

Og ja, det er desværre en typisk dansk tendens at fokusere på det negative men det er en ligeså kedelig dansk tendens at give rygklapperi til alle og enhver. Man giver ikke rygklapperi når en dreng i 6. klasse siger 1+1=3 og hårdnakket påstår at det er sandt når alle lærere siger ham imod.

Om det er en tøsefornærmet holdning jeg har, skal jeg ikke kunne sige...
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » ons maj 16, 2018 12:44

Tro det eller ej, jeg er såmænd glad for min tråd, jeg tåler hellere et par flade end at folk holder sig tilbage, for der er intet som når folk holder noget tilbage og pludselig eksplodere... :lol:

Og jo, jeg skal nok gøre mig lidt mere umage med at svare på spørgsmål!!  :cry:

Jonas_h:
Der er da intet galt ved at du equalizer, jeg er selv fortaler for dem når de er nødvendige...og den bedste equalizer jeg har er en mono dbx 131s med et helt fænomenalt signal støjforhold!!
Og mon det ikke var i gammel dage de var et sandt fase-helvede!!
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 459
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf nilsvalla » ons maj 16, 2018 13:03

Jonas_h skrev:
nilsvalla skrev:Jeg mener ikke Klokkeblomst spørger om råd. (jeg mener ikke det sådan en "spørgen-om-vejledning-til-gøre-det-selv" type tråd.).
Derimod bliver "de rigtige" faktuelle synspunkter nærmest trukket ned over manden, uanset han ønsker dem eller ej, og med alt for mange ukvemsord og latterliggørelse.

Det er altså ikke rigtigt. Jeg har det fint med en hygge-tråd og egne erfaringer, men så skal hygge-eksperimenterne bare ikke gøres til universielle sandheder.

Der er forskel på "Jeg kan ikke måle over 1khz i mine Atmos højttalere" og "Atmos specifikationen siger, at der ikke er over 1khz i højttalerne". Eller "Jeg måler +/-5db på mine 15" enheder" og "15 tommer enheder måler altid +/- 5db".

Og ja, det er desværre en typisk dansk tendens at fokusere på det negative men det er en ligeså kedelig dansk tendens at give rygklapperi til alle og enhver. Man giver ikke rygklapperi når en dreng i 6. klasse siger 1+1=3 og hårdnakket påstår at det er sandt når alle lærere siger ham imod.

Om det er en tøsefornærmet holdning jeg har, skal jeg ikke kunne sige...

Den var nu ikke møntet på dig. :)
Og du har helt ret, man skal ikke rose børn for sige forkerte ting, hvis faktuel sandhed er essentielt for tråden.
Men "herre du milde", tråden kører derudaf i afslappet stil, og ikke til at mistolke.  :)
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 402
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Jandk » ons maj 16, 2018 13:34

Jeg fik aldrig svar på noget af det jeg spurgte om.
Og så gider jeg ganske enkelt ikke høre på sætninger som ""Når du engang begynder at bygge højttalere"" når personen ikke aner noget som helst om hvad man har erfaring med.
Og når jeg ser en frekvenskurve der viser +/- 12 db (24 dbs udsving) så vil jeg ha lov at kalde det for elendigt da det er elendigt.
En test af Cerwin Vega DC 15 skrev de at man skulle glemme ALT om det der lignede hifi da frekvenskurven sagde +/- 7 db.

At klokkeblomst er tilfreds og glad for det er helt fint, man skal bare ikke fortælle alle andre at det er det eneste rigtige.

Skrå plader på siden af en subwoofer og diskanter på siden af højttalere er noget der hører Bose til og har intet med hifi at gøre.

Alt dette gør at jeg ikke gider bruge tid på denne tråd.

P.S. Og Niels Valla jeg ved din kritik er møntet på mig  :D
Men i skal da have god fornøjelse her i tråden  :P
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 520
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » ons maj 16, 2018 13:36

Når vi nu diskutere herinde, så manifestere det sig rent faktisk i virkeligheden...
-jeg ville aldrig have købt vincent hvis det ikke havde været for min lille tråd herinde, så havde jeg blot “nøjes”. Det samme med mit surround anlæg, havde Kim ikke lavet det indspark i den anden tråd havde jeg også “nøjes”.
Så i er såmænd alle med til at have indvirkning på hvordan mit anlæg udmønter sig!!
Om det er brok, snak eller sjove påfund, så er det mig der skal leve med det hver evig eneste dag... :P  -og tro mig, det, lyder fantastisk!!
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 459
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: