Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIY surround/back højttalere

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 24, 2018 19:48

Jeg har fundet ud af at bassen måler bedst med 20cm høje ben under, så bas enheden kommer op i lyttehøjde...
Desuden måler min front højttaler også bedre, med diskanten placeret nederst.
-den er knapt så skarp og pågående i lydbilledet...
Mark knopfler lyder eminent på mine nuværende højttalere...
Vedhæftede filer
3A2C7C55-4284-4925-BF17-8AD307ED55C8.jpeg
3A2C7C55-4284-4925-BF17-8AD307ED55C8.jpeg (64.85 KiB) Vist 938 gange
Denon W4300H 5.1.4 atmos,
vincent sp-331 stereo.
Pro-ject VTR-E pladespiller
LOEWE bild1 40”tv
DIY højttalere.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Wood » tors maj 24, 2018 19:50

Klokkeblomst skrev:
Men alt elektronik skal spilles til, lige fra cd-afspiller, radio, forstærker til højttalere...



Jeg håber ved den søde grød ikke du har ret! Hvordan skal det dog ikke gå når du sætter dig op i en A340 der måske kun har 50 timer på bagen hos kunden??? Elektronik virker som det skal første gang og lige til det futter af ved over belastning.

For fanden, en raket der fyres at skal jo virke på mikrosekundet!! Og de har ikke meget "burn-in" :-)

Beklager hvis det her allerede er debatteret men jeg er kun nået til side 7 i festen her...
Rør med følelse og horn i panden.
Brugeravatar
Wood
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 09:03
Geografisk sted: Nordjylland

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Kaj. » tors maj 24, 2018 19:52

Software - gratis - til impedansmåling med meget mere har du her: http://www.artalabs.hr
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 872
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 24, 2018 20:58

Se det var jo lige noget jeg kunne bruge, tak som byder... :lol:
Så har jeg også snart en impedans beregner!

Prøvede lige at skifte tilbage til denon’s egen forstærker hvor diskanten slog mig at lyde meget skarp, så hurtigt tilbage til vincent’en!
Især “s” og “t” lyde har Denon svært ved!

DR’s tv avis er især god til at tjekke tale med.
-den er lige på og hård hvis udstyret ikke er godt nok... :)
Denon W4300H 5.1.4 atmos,
vincent sp-331 stereo.
Pro-ject VTR-E pladespiller
LOEWE bild1 40”tv
DIY højttalere.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Kaj. » fre maj 25, 2018 06:07

Vil du have et delefilter til at fungere perfekt skal dine højttalerenheder have samme impedans i hele det frekvensområde du sætter dem til at arbejde i. Dine delefilterkomponenter udregnes jo efter en bestemt impedans - eksempel 6,6 Ohm du nævner - . Men er højttalerenhedens impedans ikke den samme i hele frekvensområdet bliver resultatet forkert. En højttalerenhed har en resonansfrekvens et eller andet sted og den har også en induktans som følge af svingspolen. Disse to ting ændrer impedansen og betingelserne for at delefilteret fungerer optimalt.

Tilretter du impedans kurven inden du tilslutter filteret får du et overaskende bedre resultat. Disse S'er og T'er vil ændre sig i tydelig positiv retning. Men du kan kun styre det NÅR du kan MÅLE impedanskurven. Resultatet af korrektionen af højttalerens impedans, som ideelt set skal være en ret linje.

2-Zobelandnotch.JPG
2-Zobelandnotch.JPG (75.98 KiB) Vist 858 gange


Jeg henviste til ARTA software. Du skal bruge LIMP sektionen til formålet.
Link til manual http://www.artalabs.hr/AppNotes/LIMP_Tu ... nglish.pdf

Diagram til proben der skal bruges. Vist i manualen

LIMP probe.jpg
LIMP probe.jpg (73.84 KiB) Vist 858 gange
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 872
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf senilix » fre maj 25, 2018 09:20

Kaj. skrev:Vil du have et delefilter til at fungere perfekt skal dine højttalerenheder have samme impedans i hele det frekvensområde du sætter dem til at arbejde i. Dine delefilterkomponenter udregnes jo efter en bestemt impedans - eksempel 6,6 Ohm du nævner - . Men er højttalerenhedens impedans ikke den samme i hele frekvensområdet bliver resultatet forkert. En højttalerenhed har en resonansfrekvens et eller andet sted og den har også en induktans som følge af svingspolen. Disse to ting ændrer impedansen og betingelserne for at delefilteret fungerer optimalt.


Dette må vist siges ikke at være hele sandheden. Jeg håber ikke at folk tror at hvis de linearisere impedansen så kan man teoritisk beregne de faktiske delefrekvenser på højttaleren? Det er ikke helt så simpelt.

Senilix
senilix
Medlem
 
Indlæg: 85
Tilmeldt: søn okt 08, 2006 17:44

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » fre maj 25, 2018 11:08

Det handler vel om at den samlede sum ligger inden for idealet for forstærkeren...
Jeg er for længst gået væk fra 4 ohms enheder, ene og alene for at gøre det “nemt” for forstærkeren... :)
Men det nytter jo ikke noget hvis impedansen svinger for meget i frekvenserne!
Mine fronthøjttalere har en impedans på 8-12 ohm!
-hvilket enhver forstærker kan være med på...
Denon W4300H 5.1.4 atmos,
vincent sp-331 stereo.
Pro-ject VTR-E pladespiller
LOEWE bild1 40”tv
DIY højttalere.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Jandk » fre maj 25, 2018 12:06

Klokkeblomst skrev:Det handler vel om at den samlede sum ligger inden for idealet for forstærkeren...
Jeg er for længst gået væk fra 4 ohms enheder, ene og alene for at gøre det “nemt” for forstærkeren... :)
Men det nytter jo ikke noget hvis impedansen svinger for meget i frekvenserne!
Mine fronthøjttalere har en impedans på 8-12 ohm!
-hvilket enhver forstærker kan være med på...


Hvis en forstærker ikke kan drive 4 ohms højttalere så ville jeg køre den en tur på lossepladsen :-D
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 696
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Kaj. » fre maj 25, 2018 17:20

senilix skrev:
Kaj. skrev:Vil du have et delefilter til at fungere perfekt skal dine højttalerenheder have samme impedans i hele det frekvensområde du sætter dem til at arbejde i. Dine delefilterkomponenter udregnes jo efter en bestemt impedans - eksempel 6,6 Ohm du nævner - . Men er højttalerenhedens impedans ikke den samme i hele frekvensområdet bliver resultatet forkert. En højttalerenhed har en resonansfrekvens et eller andet sted og den har også en induktans som følge af svingspolen. Disse to ting ændrer impedansen og betingelserne for at delefilteret fungerer optimalt.


Dette må vist siges ikke at være hele sandheden. Jeg håber ikke at folk tror at hvis de linearisere impedansen så kan man teoritisk beregne de faktiske delefrekvenser på højttaleren? Det er ikke helt så simpelt.

Senilix

Når du drager min teori (og praksis) i tvivl vil jeg gerne have din korrekte forklaring på hvorfor jeg er forkert på den. I enhver læringssituation er der ikke produktivt i blot at modtage beskeden om at opgaven er løst forkert, men at vide HVORFOR den er løst forkert og hvordan det korrekt skal løses. Senilix!

Hvad sker der når man beregner et delefilter til en bestemt højttalerimpedans og belaster filteret med en anden impedans. Virker det så korrekt? Forrykkes delefrekvensen? Nej det virker ikke korrekt for delefrekvensen ændres når komponenterne belastes med en anden impedans. Hvad er ellers meningen med at beregne komponenterne ud fra en angivet impedans?

Man kan selvfølgelig vælge at se stort på højttalerenhedernes impedansvariationer og lade som om de er ligegyldige for resultatet. Jeg har blot høstet nogle erfaringer som bekræfter noget andet. At det ikke er ligegyldigt med impedanskorrektion af højttalerenhederne før tilslutning til det beregnede delefilter.

Der er kun tilbage at dele elektronisk og lade effekttrinene tage sig af enhederne direkte koblet. Een forstærker til hver højttalerenhed. Hvis man vil slippe uden om den passive delefilter problematik.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 872
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Jandk » fre maj 25, 2018 20:26

Senilix skriver ikke at det du skriver er forkert men at der er mere i det end det  :wink:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 696
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf senilix » lør maj 26, 2018 06:24

Som Jandk ganske rigtigt har opfanget, så skriver jeg ikke at det du skriver er forkert. Bare at det ikke er hele historien.

Højttalerenhedens impedans er selvfølgelig vigtig at kende når man designer et delefilter. Men om det er nødvendigt at fuldt kompenserer den så delefilteret ser en frekvenslineær impedans kommer i de fleste tllfælde til at bero på det endelige filter. Men man kan sige at ved delefiltre af lav orden kan det ofte være nødvendigt.

Som jeg skrev ovenfor, så kan man ikke beregne de aktuelle delefrekvenser på et højttaler system blot ved at kompenserer impedansen en fast værdi. Man kan heller ikke blot ved at kigge på det elektriske filter sige noget præcist om hvilket delefilter teori der benyttes, da det elektriske filters kurveforløb kun er en del af ligningen. Det er også derfor at det man betegner som "text-book" filtre ikke er meget bevendt i praksis. Og det gælder for passive og aktive filtre.

Nu må du undskylde hvis jeg gentager noget du allerede er bekendt med. Men kort fortalt er et delefilter design er en kombination af enhedens rå frekvensgang i et givent kabinet og så delefilterets elektriske kurveforløb. Når man f.eks taler om at højttaleren er designet med et 24dB Linkwitz-Riley filter så mener man at måler man de enkelte enheders akustiske kurveforløb så følger de kurveforløbet for et 24dB LR filter. Laver man den samme elektriske måling på den enkelte enheds højttaler klemmer så vil man måle et helt andet kurve forløb.

Dette er grunden til at man kun med kendskab til enhedens impedans ikke kan beregne de reelle delefrekvenser. Og nødvendigheden af kompenseringen af enhedens impedans kan derfor tages med i vurdering på det endelige filter design.

Senilix
senilix
Medlem
 
Indlæg: 85
Tilmeldt: søn okt 08, 2006 17:44

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Kaj. » lør maj 26, 2018 15:20

Går man i NERD-mode er det et problem med varierende impedansbelastning såvel ved et lavere ordens filter så vel som ved et Linkwitz Riley 24 dB filter. Det er brugen af sidstnævnte der førte til opdagelsen af fordelen af impedanskorrektion. I denne sammenhæng i et tovejs højttalersystem.

Den rå måling af to enheder du omtaler kan laves med eller uden impedanskorrektion. Laver man den med korrektion udvælger man efterfølgende enhedernes mest lineære målte frekvensområder og beregner filterets delefrekvens ud fra den bedste akustiske overgang mellem enhederne. Impedansen til beregning af delefilteret er jo allerede på plads. Tilbage står at lave delefilteret.

Jeg ved godt det lyder enkelt. Men det er det ikke. Slet ikke uden de nødvendige redskaber til kontrol og måling.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 872
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » lør maj 26, 2018 19:52

Det er jo ikke fordi mine fronthøjttalere ikke selv kan uden 15 tommerne, de klare sig faktisk overraskende godt...

Målingen viser KUN mine front højttalere men med bassen hævet 10db under 100hz...
Den ser jo nydeligt ud, det er jo trods alt kun en 8 tommer med bullit!!
Vedhæftede filer
Front bass 6db.jpg
Front bass 6db.jpg (41.53 KiB) Vist 583 gange
Front bass 6db impulse.jpg
Front bass 6db impulse.jpg (29.98 KiB) Vist 583 gange
Front 6db waterfall.jpg
Front 6db waterfall.jpg (55.63 KiB) Vist 583 gange
Denon W4300H 5.1.4 atmos,
vincent sp-331 stereo.
Pro-ject VTR-E pladespiller
LOEWE bild1 40”tv
DIY højttalere.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Jandk » lør maj 26, 2018 19:55

Og der er smoothing ?
Impulse måling på 150 meter  :lol:

Du skal nok skrive lidt om smooting og justere lidt på impulse"længden"
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 696
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » lør maj 26, 2018 20:08

Hvor langt ned vil du da have impuls responsen...?

Det mest idiotiske er at den måler bedre med bassen hævet 10db, end med Audyssey correction på... :lol:
Med Audyssey svinger den mere imellem 100hz og 200hz...
Uden korrektion går den kun +- ned på 200hz.
-og er selv overrasket over hvor lineær diskanten er med diskanten vendt nederst og bassen øverst!
Denon W4300H 5.1.4 atmos,
vincent sp-331 stereo.
Pro-ject VTR-E pladespiller
LOEWE bild1 40”tv
DIY højttalere.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: