Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Passivt på passivt filter

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Passivt på passivt filter

Indlægaf daniels » søn jul 22, 2018 11:21

Jeg har et sæt passive højttalere som jeg gerne vil skære med et højpas filter, da der skal tilsluttes en subwoofer.

Jeg kan ikke ændre på det eksisterende filter, og jeg kan ikke bruge aktivt filter, så jeg er nødsaget til at lave et passivt filter foran det indbyggede passive filter på højttalerne.

Kan jeg bare beregne et passivt HP filter og sætte foran?

F.eks. sætte en 200uF kondensator i serie og dermed lave et 6dB filter ved 200Hz til højttalerne (4 Ohm)?
(Eller hvad det nu ender med af delefrekvens).
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf Kaj. » søn jul 22, 2018 12:03

Din beskrivelse er grundlæggende fremgangsmåden. Kondensatoren skal beregnes ud fra højttalerens impedans. Men hvad er det helt konkret du har til hensigt at koble sammen? SUB og højttalere.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1000
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf Jandk » søn jul 22, 2018 12:43

daniels skrev:Jeg har et sæt passive højttalere som jeg gerne vil skære med et højpas filter, da der skal tilsluttes en subwoofer.

Jeg kan ikke ændre på det eksisterende filter, og jeg kan ikke bruge aktivt filter, så jeg er nødsaget til at lave et passivt filter foran det indbyggede passive filter på højttalerne.

Kan jeg bare beregne et passivt HP filter og sætte foran?

F.eks. sætte en 200uF kondensator i serie og dermed lave et 6dB filter ved 200Hz til højttalerne (4 Ohm)?
(Eller hvad det nu ender med af delefrekvens).


Det kan du sagtens, Canton har en større kondensator før filteret på deres større modeller så impedansen stiger under 20-30 hz og mange aktive subwooferes speaker out high pass er også med en enkelt kondensator i serie med + ledningen
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf daniels » man jul 23, 2018 01:24

Det er i en bil  :D

Der sidder højttalere (coax) med egne delefiltre i bilen, og de er ikke til at skifte ud (uden et kæmpe arbejde).

Og det er ikke lige til at montere DSP - head unit'en kan ikke sætte et filter på enhederne...

Så jeg er noget låst.

Umiddelbart lyder det også som om det virker, hvis jeg sætter et filter foran hver højttaler, når jeg lytter.
Jeg var dog lidt i tvivl om hvorvidt det samlede filter ville ændre sig, når jeg tilføjer komponenter i serie og parallelt.
Er lidt rusten i passive filtre, da jeg normalt kun benytter aktive filtre  :D
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf Kaj. » man jul 23, 2018 07:56

Delefiltre i den type højttalere er typisk en kondensator i serie med diskanthøjttaleren henholdvis mellemtoneenheden hvis der også er sådan en. Et filter man ikke laver de store afhandlinger om :!:

Afskæringsfrekvensen du skal bekymre dig om udregnes efter basenhedens impedans. Enheden i coaxialhøjttaleren. Er den 4 Ohm og frekvensen skal være 100Hz skal kondensatoren være 400uF. Halverer du den værdi fordobles delefrekvensen. Afskæringsstejlheden er 6dB/oktav i sammenhængen.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1000
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf daniels » man jul 23, 2018 12:17

Der er separat delefilter til de coax enheder. Og de er opgivet til 4 ohm. Jeg har testet med 100uF hvilket nok deler for højt, men jeg skal lige have subben på og teste lidt.

Egentlig ville jeg bare gerne spare de coax fra de dybeste frekvenser som giver for store udsving på de små 5,25" enheder.

Så ideelt ville jeg gerne sætte et 24/48 db højpasfilter på, men når nu det er det gammeldags passive filter, så må jeg nok nøjes med 6 eller 12dB ved 100-150Hz.

Pudsigt nok, så sad der 5,25" bas/mellemtoner med dobbelt svingspole på originalt... Det er første gang jeg har set det på så små enheder med dobbelt svingspole  - og det er bas/mellemtoner, ikke coax.
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf Kaj. » man jul 23, 2018 12:25

100uF giver 400Hz/6dB/oktav.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1000
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf daniels » man jul 23, 2018 12:29

Ok...
Jeg har brugt denne:
http://www.mh-audio.nl/crossovernetwork ... eakers.asp

Der siger den 115uF giver 200Hz deling med 1. orden (?)
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf daniels » man jul 23, 2018 12:38

Det kan være de mener at det er 6dB nede ved de 200Hz, så den reelt starter med at rulle af ved 400Hz...
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf lydjørgen » man jul 23, 2018 13:03

Formlen for 6 db filter er simpel -3 db punktet , 45 graders fasedrej ,der  hvor belastningen og kondensatorens ac modstand er lige store , også kaldet overgangsfrekvensen.

C =1/( 2*PI * R * F)   eksembel R belast  = 4ohm  overgangsfrekvens F 200 Hz

C = 1/(2* PI * 4 * 200) = 200 uF
Hi-Fi gælder liv og død, og består af præcision og klang, og der er ikke et eksakt facit.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf Kaj. » man jul 23, 2018 13:55

daniels skrev:Det kan være de mener at det er 6dB nede ved de 200Hz, så den reelt starter med at rulle af ved 400Hz...


Din udregning er forkert på den måde at du skulle have valgt -3dB @ crossoverfrequency og derved kommer du frem til 199uF, som den korrekte værdi lydjørgen viser. Forklaringen på at værdien vises i Linkwitz Riley rubrikken er at denne filtertype anvender en anden karakteristik, som i filtre af højere orden kan laves faselineære. Men er af mindre (læs: ingen) betydning i denne sammenhæng.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1000
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf Jandk » man jul 23, 2018 14:00

Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf daniels » man jul 23, 2018 14:19

Jeg må bare holde mig til Butterworth typen.

Selve delefrekvensen må jeg så teste mig lidt frem til.
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf lydjørgen » man jul 23, 2018 17:39

daniels skrev:Jeg må bare holde mig til Butterworth typen.

Selve delefrekvensen må jeg så teste mig lidt frem til.


Ved ikke om du vil opleve en fordel , men for at gøre filteret perfekt faselineart osv så kan der sættes en spole i serie med subwooferen (et lavpas filter),

Situationen er den samme som ved kondensatoren (højpas filteret) man skal sikre at spolens ac modstand er lig med belastningens modstand ved den ønskede overgangsfrekvens.

En spoles ac modstand kaldes XL= 2*PI * F * L   XL skal være lig belastningen R  så --->   så XL kan udskiftes med  R = 2*PI * F* L --> L = R/(2*PI * F)   ved 200 Hz og belastning 4 ohm  L = 4/(2*PI*200)  =  3.18 mH  

En kondensators ac modstand kaldes XC = 1/(2*PI * F *C)   igen XC skal være lig belastningen   så R = 1/(2*PI* F *C)  -->  C = 1/(2*PI * F * R)
Sådan kan noget der er relativt simpelt. gøres lidt mere kompliceret  :) Det er jo Nerds
Så brug hellere Jandk's gode link. som giver diagram og værdier med et klik.
Hi-Fi gælder liv og død, og består af præcision og klang, og der er ikke et eksakt facit.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf lydjørgen » tirs aug 07, 2018 06:20

Vil lige sparke JBL's ide om bias for kondensatorer ind i tråden.
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1993-k2-s5500/page10.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1993-k2-s5500/page11.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1993-k2-s5500/page12.jpg

Link som antyder at kondensator bias virker.
http://www.newtons4th.com/wp-content/uploads/2014/04/APP029-Capacitor-Analysis-with-High-DC-Bias-Voltage.pdf

Har selv brugt en del batterier  som strømforsygning og i forbindelse med "aktiv skærm" på kabler, min erfaring er desværre at lyden ændre sig afhængig af batteritypen.
Om det også er tilfældet ved dette koncept ved jeg ikke, men jeg vil tro det.
Hi-Fi gælder liv og død, og består af præcision og klang, og der er ikke et eksakt facit.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Næste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: