Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIY Synergy horn

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf i-anden » tors okt 10, 2019 14:03

Hvad gør man så hvis ens opfattelse at horn er mere som virkeligheden og slet ikke passer med diverse målinger?
Den måling som er længere om at dø ud i et stort område lader til at minde om kevlar som mange opfatter som meget naturlig.
Og efter hvad jeg kan læse så var det så godt som alle der var enige om at det var fremragende lyd der kom ud af de horn med pa grej bagved.
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 113
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf elektrolytten » fre okt 11, 2019 02:08

i-anden skrev:Hvad gør man så hvis ens opfattelse at horn er mere som virkeligheden og slet ikke passer med diverse målinger?
Den måling som er længere om at dø ud i et stort område lader til at minde om kevlar som mange opfatter som meget naturlig.
Og efter hvad jeg kan læse så var det så godt som alle der var enige om at det var fremragende lyd der kom ud af de horn med pa grej bagved.


Så skal man naturligvis bare bruge horn jeg forbyder ingen  at bruge horn , men skal bare ikke bilde folk at det man hører er dynamik osv for det er det ikke.  
Og det er slet foreneligt med begrebet hifi, det er også fint nok og bruge noget som ikke er hifi , men igen så skal man ikke påstår at netop dette er mere hifi end alt andet.

Det man eventuelt kan påstår er at man kompenserer for dårlige indspilninger og dårlig elektronik. man arbejder med noget andet end optimal  hifi, det er ikke spor usædvanligt, rigtig meget inden for hifi går ud på at  kompensere for noget som ikke optimalt på grund af pris størrelse, design ,produktions muligheder osv.
Mange tilsætter alverdens ting til hi fi for at kompenserer ,  det er helt ok ,men ikke vejen til den optimale lyd/hi-fi, den  optimale hi-fi som efter min erfaring er det langt de fleste foretrækker når de hører det.

Det besynderlige . det man undre sig over er at horn ikke er et kompromis på størrelse pris design og eventuelle produktionsvanskeligheder, absolut ikke.
Når der ikke gås på nogle kompromisser så burde resultatet også være kompromiløst,  alle burde være enige om at det her er bare skide godt og klart bedre end alt andet, men det er jo langt fra tilfældet, det burde mane til eftertanke. jeg har i mine indlæg givet nogle muligheder hvorfor det ikke er sådan.

Det kniber mere den anden vej med at fortælle årsagen til at horn er så fantastiske og overlegne i forhold til andre systemer. Det er naturligvis også vanskeligt , fordi horn er en kompencering for små forstærkerer, noget man ikke behøver at kompencerer for idag.
Senest rettet af elektrolytten søn okt 13, 2019 00:26, rettet i alt 2 gange.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 145
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » fre okt 11, 2019 03:27

elektrolytten skrev:
i-anden skrev:Hvad gør man så hvis ens opfattelse at horn er mere som virkeligheden og slet ikke passer med diverse målinger?
Den måling som er længere om at dø ud i et stort område lader til at minde om kevlar som mange opfatter som meget naturlig.
Og efter hvad jeg kan læse så var det så godt som alle der var enige om at det var fremragende lyd der kom ud af de horn med pa grej bagved.


Så skal man naturligvis bare bruge horn jeg forbyder ingen  at bruge horn , men skal bare ikke bilde folk at det man hører er dynamik osv for det er det ikke.  
Og det er slet foreneligt med begrebet hifi, det er også fint nok og bruge noget som ikke er hifi , men igen så skal man ikke påstår at netop dette er mere hifi end alt andet for det er det absolut ikke.

Det man eventuelt kan påstår er at man kompenserer for dårlige indspilninger og dårlig elektronik. man arbejder med noget end optimal  hifi, det er ikke spor usædvanligt, rigtig meget inden for hifi går ud på at  kompensere for noget andet som ikke optimalt.
Mange tilsætter alverdens ting til hi fi for at kompenserer ,  det er helt i orden men ikke vejen til den optimale lyd/hi-fi, den  optimale hi-fi som efter min erfaring er det langt de fleste foretrækker når de hører det.


:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Tror der er en del herinde, der er enige om at være uenige med "oraklet".
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf MortenB » fre okt 11, 2019 03:35

Ja, det bliver altid lidt spøjst at læse, når elektrolytten ophøjer sine egne subjektive fordomme til objektive fakta...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2062
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf MortenB » fre okt 11, 2019 03:42

Kan du forklare os (der åbenbart ikke forstår noget om hifi), hvordan det kan være, at en anerkendt højttalerproducent som Living Voice vælger at lave deres ultimative topmodel som en hornkonstruktion?

Det må jo så betyde, at designeren fuldstændig har misforstået alting om hifi og højtalere, når de små modeller er dynamiske konstruktioner og deres ultimative statement konstruktioner er med horn?

Hornkonstruktionerne fra Living Voice er igen og igen omtalt som noget af det bedste i verden, som den bedste lyd på München hifi show osv osv... Du mener så, at alle der siger dét må så også helt have misforstået tingene?

https://livingvoice.eu/en/page/products
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2062
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf elektrolytten » fre okt 11, 2019 03:45

schlager skrev:
elektrolytten skrev:
i-anden skrev:Hvad gør man så hvis ens opfattelse at horn er mere som virkeligheden og slet ikke passer med diverse målinger?
Den måling som er længere om at dø ud i et stort område lader til at minde om kevlar som mange opfatter som meget naturlig.
Og efter hvad jeg kan læse så var det så godt som alle der var enige om at det var fremragende lyd der kom ud af de horn med pa grej bagved.


Så skal man naturligvis bare bruge horn jeg forbyder ingen  at bruge horn , men skal bare ikke bilde folk at det man hører er dynamik osv for det er det ikke.  
Og det er slet foreneligt med begrebet hifi, det er også fint nok og bruge noget som ikke er hifi , men igen så skal man ikke påstår at netop dette er mere hifi end alt andet for det er det absolut ikke.

Det man eventuelt kan påstår er at man kompenserer for dårlige indspilninger og dårlig elektronik. man arbejder med noget andet end optimal  hifi, det er ikke spor usædvanligt, rigtig meget inden for hifi går ud på at  kompensere for noget som ikke optimalt.
Mange tilsætter alverdens ting til hi fi for at kompenserer ,  det er helt ok ,men ikke vejen til den optimal hi-fi, optimal hi-fi som efter min erfaring er det langt de fleste foretrækker når de hører det.

Det besynderlige . det man undre sig over er at horn ikke er et kompromis på størrelse pris design og eventuelle produktionsvanskeligheder, absolut ikke.
Når der ikke gås på nogle kompromisser så burde resultatet også være kompromiløst,  alle burde være enige om at det her er bare skide godt og klart bedre end alt andet, men det er jo langt fra tilfældet, det burde mane til eftertanke. jeg har i mine indlæg givet nogle muligheder hvorfor det ikke er sådan.

Det kniber mere den anden vej med at fortælle årsagen til at horn er så fantastiske og overlegne i forhold til andre systemer. Det er naturligvis også vanskeligt , fordi horn er en kompencering for små forstærkerer, noget man ikke behøver at kompencerer for idag.


:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Tror der er en del herinde, der er enige om at være uenige med "oraklet".

Er overrasket over hvor seriøs modargumentation er , her må jeg bare overgive mig
Senest rettet af elektrolytten søn okt 13, 2019 00:32, rettet i alt 1 gang.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 145
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf elektrolytten » fre okt 11, 2019 03:51

MortenB skrev:Ja, det bliver altid lidt spøjst at læse, når elektrolytten ophøjer sine egne subjektive fordomme til objektive fakta...

Det er sgu ikke fordomme , det er kombination af lytte erfaring, teori,  og målinger , hele tre ting som dumper horn i forbindelse med hifi som det oprindeligt var tænkt , den er bare ikke længere.
Man kan sige var bare en af de nævnte ting i horns favør ,eksempelvis lytte indtrykket så blev man naturligvis nødt til at overveje hvordan tingene endelig hænger sammen.
Som jeg mener man eksempelvis bør gøre forbindelse med vinyl vs digital, vinyl som  overrasker mig positivt  lydmæssigt.
Mener også at jeg har fundet frem til hovedårsagen til at det er sådan.
Senest rettet af elektrolytten fre okt 11, 2019 04:05, rettet i alt 3 gange.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 145
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » fre okt 11, 2019 03:55

Der har været masser af modargumenter i de sidste par år, jeg har læst dine rablerier. Find dem selv, de er talrige, men spredt ud over diverse tråde, da du udgyder den samme rant overalt. At du ikke evner at tage notits af dem, må være din sag  :wink:
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » fre okt 11, 2019 04:05

Mener også at jeg har fundet frem til hovedårsagen til at det er sådan.

Jamen du er også så klog, fortæl fortæl  :lol:
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf MortenB » fre okt 11, 2019 04:09

elektrolytten skrev:
MortenB skrev:Ja, det bliver altid lidt spøjst at læse, når elektrolytten ophøjer sine egne subjektive fordomme til objektive fakta...

Det er sgu ikke fordomme.


Det er da i den grad din subjektive opfattelse og dine subjektive fordomme. Mange erfarne hifi konstruktører, musikere og erfarne hifi folk har en helt anden opfattelse, end den du altid plædrer for.

Vi bør være ydmyge med ikke at gøre vores egen opfattelse af dette eller hint til sandheden.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2062
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf elektrolytten » fre okt 11, 2019 04:22

MortenB skrev:
elektrolytten skrev:
MortenB skrev:Ja, det bliver altid lidt spøjst at læse, når elektrolytten ophøjer sine egne subjektive fordomme til objektive fakta...

Det er sgu ikke fordomme.


Det er da i den grad din subjektive opfattelse og dine subjektive fordomme. Mange erfarne hifi konstruktører, musikere og erfarne hifi folk har en helt anden opfattelse, end den du altid plædrer for.

Vi bør være ydmyge med ikke at gøre vores egen opfattelse af dette eller hint til sandheden.

Kan bruge samme argumentation som dig hør hvad hygge Poul  siger https://youtu.be/EfFsDcZxRr4
Nej har faktisk lige brugt bedre argumentation sætter du et horn foran enhed så bliver alt dårligere på nær effektiviteten, plus lyden farves.
Skal jeg  bruge headroom og lydtryk som for ørene til at bløde foretrækker jeg som sagt mange watt og flere enheder, noget aller det Gryphon gør i deres største systemer. Og ja jeg har hørt det under optimale forhold og det virker i modsætning til horn.
Senest rettet af elektrolytten fre okt 11, 2019 04:31, rettet i alt 2 gange.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 145
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf elektrolytten » fre okt 11, 2019 04:26

schlager skrev:
Mener også at jeg har fundet frem til hovedårsagen til at det er sådan.

Jamen du er også så klog, fortæl fortæl  :lol:

Det er spredt rundt omkring så det kan du selv finde (søg evt. efter ian sheppard), det er også uvedkommende i denne tråd.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 145
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf digital_thor » fre okt 11, 2019 05:16

@Elektrolytten.
Lige når du nævner digital vs vinyl. Så rammer du et ømt punkt med de fleste problemstillinger inden for hifi. Netop at der er for mange ukendte faktorer i mange af de fremlagte påstande, når det gælder hifi-debat på nettet.
Vinyl, bånd, streaming osv har alle fejl og fordele. Men hvis vi ikke sætter dem systematisk op imod hinanden, så bliver debatten lige som med horn vs standard direkte strålende enheder - bare en masse bla bla.
Helt konkret - som jeg skrev tidligere - så er alt et kompromis. Det som alle prøver at gøre, er at indgå det kompromis som der generer dem mindst, for at få mest af det som de helst vil have. Noget af det som genere os, kan være alt fra forvrængning til lydtryk, sus og måske endda for mange detaljer. Vi er alle mere eller mindre skadet med vores hørelse pga arbejde, dårlige vaner, alder, simpel genetik - og rigtig meget pga følelser.
Så når følelserne fylder så meget - så er vi nødt til at systematisere vores holdninger, ellers drukner det i støj, fra individuelle følelser.
Du kan ikke bare sige at horn ikke er hifi - hvordan skal det fordre en debat?
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf MortenB » fre okt 11, 2019 06:20

digital_thor skrev: som jeg skrev tidligere - så er alt et kompromis. Det som alle prøver at gøre, er at indgå det kompromis som der generer dem mindst, for at få mest af det som de helst vil have


Præcis, og derfor er hvad end vi plædrer for altid vores subjektive holdning, hvor vi refererer til de data og argumenter, som understøtter vores sæt af kompromisser. Eller som generer os mindst som du siger... Tommel op.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2062
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf i-anden » fre okt 11, 2019 06:28

Det kunne godt se ud som om at hifi debat handler om at pege på hvad andre gør forkert i nedladende toner. Ikke lige den bedste form for debat. Hvem sætter et anlæg sammen med det formål at få det til at bløde ud af ørerne  :roll:
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 113
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: