Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIY Synergy horn

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » fre nov 01, 2019 07:16

Just for the Sheffield Labs Record  :)

The Ultimate Audiophile Reference disk by Sheffield Labs - in the very rare XRCD Extended Resolution format - NEW - SEALED The is the disk that will show exactly how good your system is - end of story. If your system is up to the task, the incredible dynamics and resolution will absolutely floor you.(and your guests) First 75.00 takes it. (you will not see another one of these) Descriptive text below.. ________________________________________ Great Sounding Music for Testing and Evaluating Your Sound System! Absolutely the best sounding rock and roll record ever made. - The Absolute Sound. "The sonic fidelity of the Sheffield Drum record is enthralling, and its value for learning about your system makes it a must." - The International Audio Review "...Unstrained, crystalline clarity ...incredible gut-shaking impact...the sound is beyond belief." -The Sensible Sound The four rock instrumentals on The Sheffield Drum and Track Record feature Robbie Buchanan and James Newton Howard, keyboards, Lennie Castro, percussion, Nathan East, bass, Mike Landau, guitar, and Carlos Vega, drums. These are followed by two famous drummers, individually, in free solo improvisations. They are Ron Tutt, most well known as Elvis Presley's drummer, and Jim Keltner, former member of Gary Lewis and the Playboys and musical collaborator with John Lennon, George Harrison, Ringo Starr, Bob Dylan and many others. The Sheffield Drum Record: (Doug Sax, producer. Bill Schnee, producer, engineer. Lincoln Mayorga, executive producer. Steve Haselton, chief engineer for Sheffield Lab. Recorded December 15 and 17, 1980, Sheffield Lab Studios at MGM, Culver City. California.) Ron Tutt is one of the most versatile of musicians, admired as both a rock and jazz drummer, and active in recording for television and motion pictures as well as pop records. Ron is best known for the ten years he worked as Elvis Presley's drummer for records and concerts. Drummer Jim Keltner was an original member of Gary Lewis and The Playboys. Jim participated in many Sheffield recordings, providing the rhythmic propulsion for "Pressure Cooker" and the series of "Distinguished Colleagues" albums. He has recorded with dozens of major artists including John Lennon, George Harrison, Ringo Starr, Bob Dylan, and Bette Midler. Bill Schnee has earned acclaim both as an engineer and a producer. He has produced albums by such artists as Boz Scaggs and Pablo Cruise. Winner of a Grammy Award for engineering an album by Steely Dan, Bill has also engineered for Barbra Streisand, Ringo Starr, and Carly Simon, and received Grammy nominations for five previous Sheffield Lab recordings. A drum set is ideal for critical evaluation of a high fidelity system. Sheffield Labs has recorded two extraordinary drummers, individually in free improvisations. this record is a "high resolution test source" and as such is extremely demanding. It will challenge every component in your playback chain. At a reasonable average listening level, some amplifiers may produce clipping, as the peak factors are very great. Adjust your volume accordingly. When comparing different components, Sheffield Labs suggests you try extended listening in addition to rapid "A-B' tests which can sometimes lead you astray. The microphones used included two overhead mikes which were two feet above the drum set. A third microphone was positioned on the floor in front of the kick drum. On Ron Tutt's drum set an additional fourth microphone was used on his snare drum. His snare is a specifically tuned for rock recording and should sound "thicker" and have less "crack" than the snare used by Jim Keltner. Jim used a concert snare, such as would be used in a symphony orchestra. His snare has incredible impact and a much brighter sound. Listen for the ring off of the room after his snare is hit. There was no artificial reverberation used to make this record; however you will hear a definite amount of "room decay" in Sheffield Lab's studio, MGM's Stage One, a room designed to record a large orchestra. If yo hear a difference in the amount of "room" between two different components, the one which is giving you more "room" is more accurate. Low level information is the most easily lost in the playback chain as well as being the hardest to capture in the recording room. The kick drum for both drummers was recorded "well up in the set" to have as much impact as possible. Its wide response is most telling in evaluating transient response and phase linearity of loudspeakers. the microphone was placed to pick up the pat of the beater as well as the low frequency of the drum. Ron's kick drum has more low bottom than Jim's. Played correctly, the kick drum should be "fat" with good impulse and attack, not a "think" sound with mostly attack. Ron's tom-toms, which are wood Ludwigs, are quite even and on the dark side. They are undampened. In certain sections, you will hear one keep ringing after it is hit. A system which allows this ring to be heard and not die off is reproducing what is on the record. Ron's Zildjian cymbals are sweeter sounding with less mid-range and more "silk" than Jim's. They have a preponderance of energy around 8-10khz and will sound a little "hashier" than Ron's. Jim also plays a whistle, a small sleigh bell which he moves between the overhead mikes, a small rattle, and a triangle which he plays while on the kick drum and high hat. He also creates an unusual effect by scraping the thick end of a drum stick across a symbol. Notice when Jim switches from drum sticks to mallets and brushes. The accurate reproduction of a drum set is a severe test for all components in a system and will show the advantages of speakers and amplifiers with wide dynamic range the ability to handle transients. J. Peter Moncrieff, editor of the International Audio Review, said, "A woofer can be sluggish or poorly dampened, and you'd never hear anything wrong with a pipe organ pedal note, but a kick drum transient would sound unnatural. 'The Sheffield Drum Record' will tell you about the quality of bass your loudspeaker can put out and will do so within seconds..." Ja her lyder det ikke mindre end formidabelt, så et eller andet må jeg ha' gjort rigtigt :lol: The Sheffield Track Record: (Bill Schnee, producer, engineer. Doug Sax, executive producer. Recorded May 22, 1982, Sheffield Lab Studios at MGM, Culver City, California.) The Sheffield Track Record is designed to test the capabilities of a sound system. Producer/engineer Bill Schnee sought first to capture the instruments that are the foundation of rock music, the drum set and the electric bass. This underpinning supports guitars, keyboards, and other elements that are the instrumental ingredients in a rock and roll record. A stereo system which reproduces the impact, low end transients, percussive clarity, dynamic and frequency ranges of "The Sheffield Track Record", is capable of handling the demands of most any recording, be it rock, pop, jazz, or classical. Dette er jo spot on og præcis hvad gode horn IS ALL ABOUT :D  The four basic elements in rock-oriented pop music are bass, drums, guitar, and keyboard. Engineers, producers, and studio musicians all agree that for sheer impact and exhilarating energy, these basic accompaniment instruments, which are usually recorded on separate tracks, considerably surpass the "final" record which is the end product of compromised audio quality due to overdubbing, mix-down, and editing. For this project, Bill Schnee assembled a group of the most in demand musicians in the Los Angeles recording studios, instrumentalists for whom rock is a natural language, bringing great musical interest to the record. Highlights of the recording are the two original compositions by James Newton Howard and Robbie Buchanan, "Amuseum" and "Le Ballade", both with appealing melodies that lent themselves to the complete arrangements heard here. "The Sheffield Track Record" is not only a tool for the evaluation of a sound system, but a musical statement that will stand the test of time. MADO- Mastered from Analogue Disc Originals. These musical performances were originally recorded live to analogue disc and transferred to digital. Optimization of all mechanical elements in playback was achieved before digital processing. The listener will experience an immediacy and presence that is unique, the closest one can get to the original live source. Musicians Drum Tracks: Ron Tutt, drums Jim Keltner, drums Musicians Tracks: Robbie Buchanan, James Newton Howard, keyboards Lennie Castro, percussion Nathan East, bass Mike Landau, guitar Carlos Vega, drums Selections: Drum Improvisation - Jim Keltner Drum Improvisation - Ron Tutt Amuseum The Higher You Rise Wise To The Lines Le Ballade

Disse to tromme tracks (Jim Keltner - Ron Tutt) skiller virkelig fårene fra bukkene og der er bare ikke nogle "normale" højtalere der kan gengive det realistisk, i hvert fald ikke som jeg forstår/hører musik.
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 130
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » fre nov 01, 2019 07:41

Et andet interessant nummer man kan muntre sig med er;  Stian Carstensen - (Look grandpa!) Buckwheat's on bogweed fra albummet  Backwards Into the Backwoods.

Her er massere af dynamiske udladninger og en masse instrumenter der fyrer den af samtidigt. Men det må ikke lyde rodet, alle instrumenter skal kunne separeres og kunne "følges" individuelt.
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 130
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf nilsvalla » fre nov 01, 2019 07:57

elektrolytten skrev:@Nilsvalla   Synes du vrøvler lidt, med illusion menes hovedsageligt at vi omsætter to kilder/objekter/højtalere til mange objekter rum scene osv via de lydsvingninger vi modtager fra de to kilder.
I modsætning til live hvor vi hører  de mange objekter direkte.

Virker vores øre og  hjerne så vil vi omsætte de to kilde signaler på stort set samme måde vi lave de samme "beregninger", men det gør vores anlæg og rum ikke. langtfra.

Amuse to death er kynisk beregning, B&O  kan flytte perspektivet, man kan lave virtuel reality så alle oplever det på samme måde. Også kunsthoved stereo oplever vi ret ens
Der er meget rå nøjagtighed/kalkulationer i dette.

Men det forhindre naturligvis ikke at du kan side og forestille dig en masse, men det er ligesom ikke en del af stereo princippets virkemåde.


@Elektrolytten.
Kan vi blive enige om, før lyd høres, må lyden havde været en tur forbi øret?
Kan vi blive enige om, alt der foregår bag ht, har først været en tur forbi øret?

Alle dine fornemmelser om dybde, bredde og højde i lydbilledet hænger på dine oplevelser af slike ting. Dine oplevelser bliver din reference.
"Beregningen", som du kalder det, er jo bare lyden som den kommer til mikrofonen i studiet. Ved de populære "få-mikrofon-optagelser" høres instrumentet tættest på mikrofonen først, opleves tættest på lytteren (medmindre lyden manipulerets af produceren), og den resterende lyd opfatter du i forhold til dine indbygget referencer som således er dine personlige referencer.
Du har en masse referencer indbygget i din underbevidsthed.
Eksempelvis vil et instrumen 2m eller 3m eller en helt anden afstand fra mikrofonen have sin specifikke lyd sat op på hvor langt fra mikrofonen instrumentet var og hvordan du personligt opfatter lyden i den specifikke afstand. Hver "afstand" har sin lyd, hvilket kan lade sig gøre, fordi dine sofistikeret ører ikke kun opfatter lyd men også afstand og retning.
Altså, noget med, en "lydsituation" du ikke før har oplevet, ingen referencer har for i dit hoved, vil din hjerne opfatter som den plejer opfatte i situationen.

Der foregår i virkeligheden ikke andet.
Men er jo svært se alle oplevelserne forklaret med det. :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 845
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf i-anden » fre nov 01, 2019 08:29

Mangler der ikke nogle lovede billeder og videoer her i tråden eller en ny tråd, så vi alle sammen kan se og høre hvordan det ultimative setup ser ud og lyder ?  :twisted:
i-anden
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » fre nov 01, 2019 08:37

i-anden skrev:Mangler der ikke nogle lovede billeder og videoer her i tråden eller en ny tråd, så vi alle sammen kan se og høre hvordan det ultimative setup ser ud og lyder ?  :twisted:


Det har jeg jo postet i starten af tråden, dog uden lyd  :wink:
Men det var måske ikke mig du spurgte til? :lol:
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 130
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf i-anden » fre nov 01, 2019 08:41

schlager skrev:
i-anden skrev:Mangler der ikke nogle lovede billeder og videoer her i tråden eller en ny tråd, så vi alle sammen kan se og høre hvordan det ultimative setup ser ud og lyder ?  :twisted:


Det har jeg jo postet i starten af tråden, dog uden lyd  :wink:
Men det var måske ikke mig du spurgte til? :lol:


Nej den var til ham der mener at alle andres anlæg er udueligt og kun hans eget er rigtig hifi.  :wink:
i-anden
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » fre nov 01, 2019 08:59

Nej den var til ham der mener at alle andres anlæg er udueligt og kun hans eget er rigtig hifi.  :wink:


Nu spurgte du jo til det ultimative setup og det har jeg jo; END OF STORY :lol:
P.S. håber ironien fornemmes :wink:
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 130
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf elektrolytten » fre nov 01, 2019 09:08

@Nielsvalla nej vi kan ikke blive enige  af de grunde som jeg nævner i mit indlæg, der kan være større eller mindre præcision fra et anlæg plus rum ,tvivl kan opstå om hvad man faktisk høre, hjernen er på overarbejde, fantasien og erfaringer kører løs for at finde hoved og hale i lydbilledet.

Jo højre præcision fra et anlæg plus rum jo mere præsenteres lydbilledet på et sølvfad for dig , du er ikke i tvivl om noget du slappe heeelt af , og hører du noget der er helt godnat, så er du ikke i tvivl om at det er den specifikke optagelse den er gal med.
Senest rettet af elektrolytten fre nov 01, 2019 10:41, rettet i alt 2 gange.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 145
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf nilsvalla » fre nov 01, 2019 10:26

@Elektrolytten.
Der findes ikke noget "hjernen på overarbejde".
Den hviler stoisk i sine referencer. (indtil den får nye)
Men bevares, det kan være din "skrivemåde". :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 845
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf i-anden » fre nov 01, 2019 11:28

Er her en psykolog til stede ? Jeg tror der er stærkt brug for en  :lol:  :lol:
i-anden
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf mson » søn nov 03, 2019 07:36

i-anden skrev:
mson skrev:
Betydningen af (meget) headroom er generelt kriminelt overset i hifi-kredse, og bare antydningen af behovet bliver ofte latterliggjort med henvisning til "overkill" og pervers SPL. Er målet dog tiltagende realisme og ikke mindst ubesværet gengivelse ved de flest tænkelige niveauer (endda noget lavere end man skulle tro), så er det et væsentligt aspekt, at tilgodese.


Det er typisk folk der sidder i en lejlighed og lytter til en klaverkoncert ved 66 db og konstant lytter efter de små finesser og hvad der kan gøres bedre.

Os andre der ikke har naboer at tage hensyn til og spiller al slags musik for musikkens skyld, ser lidt anderledes på det  :lol:


Det er bestemt en væsentlig kontekst at påpege som mulig bevæggrund for, hvor nogle går op i headroom og andre ikke gør, og hvor det er mindre væsentligt. Jeg tror bare ikke på det er en dækkende forklaring for den manglende opmærksomhed på området generelt (læs: at det er kontekstafhængigt af f.eks. bolig/nabo situationen), men at det tværtimod, for den største del, ikke er genstand for synderlig aktiv interesse og prioritering - uanset kontekst.

Ligeledes: hvor stort headroom er et omdrejningspunkt sidestilles det ofte med en ligefrem nødvendighed af, at de sidste blodsdråber partout skal hives ud af det SPL-potentiale der måtte forefindes, sådan at forstå, at hvor f.eks. 135dB potentielt kunne leveres, så skal det dælen dytme også hedde sig, at de 135dB bare SKAL lande lige i fjæset på lytteren.

Det er desværre en eklatant misforståelse, for headroom i rigelige mængder drejer sig ikke mindst om ubesværethed i gengivelsen, også der hvor man fornemmer max. loftet er for hvor meget SPL man under normale (eller unormale) omstændigheder har brug for, så man aldrig oplever lyden er bare det mindste presset - og det gerne med +15dB i reserve. Den sidste del af den ligning, om man vil, er så vurderingsevnen af hvor meget headroom der kræves, og ved hvor lave niveauer et stort headroom allerede er hørbart. Her er min tese så, at det niveau er noget lavere end man umiddelbart forventer, særligt med musik indspillet med rimelig realistisk dynamikområde.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver -  USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown K2 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: KaDo Sound XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 184
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » søn nov 03, 2019 09:01

Man kan umuligt overvurdere headroom  :wink:

Headroom, Headroom,Headroom   :lol:
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 130
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf Kaj. » man nov 04, 2019 01:46

Headroom.
Så længe vores ører er indrettet således at der skal i nærheden af 10dBw forøgelse til at skabe oplevelsen af en fordobling af lydstyrken, løber det hurtigt med kravet til forstærkernes effekt. Så er det smartere at gå efter højttalere med højere effektivitet som det for eksempel er tilfældet med hornladning af driverne. Effektiviteten kommer af hornenes transformation af drivernes energi til rummets luftmasse. Vi må ikke glemme at lyd er variationerne i det atmosfæriske tryk. Og at lydstyrken ved eksempelvis 30 hz skal være højere end 60dB før vi overhovedet registrerer tonen  :!:  Derfor fylder en højttaler meget hvis man vil have hele frekvensområdet med. Store membranflader eller horntilpasning. Når det skal laves helt rigtigt.

Jeg springer selv over hvor gærdet er lavere. For husfredens skyld. :D  for hvor mange forstår at størrelsen er afgørende for frekvensområdet når øjnene tager over og sætter lighedstegn mellem størrelse og lydstyrke.  :?:

Kurven nedenfor. Sådan opfatter øret lyd.
8DC24D2B-9053-49B1-B14A-7B4D5D56BE3C.jpeg
8DC24D2B-9053-49B1-B14A-7B4D5D56BE3C.jpeg (58.73 KiB) Vist 249 gange
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1107
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » man nov 04, 2019 02:29

Ja, apropos headroom og Fletcher-Munson kurven, så viser den at vores ører ikke er særlig følsomme i sub bassen og at der skal noget niveau til ved 20-40 hz = membranareal og power.

For at vise forskellen mellem hornbas og mere "traditionel" bas, så lad os se på et eksempel. Værdier og tal er nok ikke helt korrekte, men de giver et billede af realiteterne. For at gøre det fair kan vi tage 2 stk. PA 18" basser i refleks boks. De har en følsomhed på 100 db/1w.

Mine hornsubs har en følsomhed på 110 db/1w.

Ved et SPL på 140db skal 18" PA basserne have 10.000 watt
Horn subs skal have 1000 watt.

Powerkompression vil have spist meget af 18" PA bassernes SPL, forudsat de kunne klare effekten. Så for eksemplets skyld, så vil powerkompression i basserne, have nedsat brugbar SPL til 134 db/1w, svarende til at de reelt kun kan udnytte 2.500 watt ud af de 10.000 watt tilført.

Hornsubs vil have noget lavere powerkompression, da de kun får tilført 1000 watt. Lad os sige 2 db. Så lander vi på 138 db SPL

Vi ved, at jo mere en enhed bevæger sig, jo mere forvrængning vil den lave. Her går det helt galt for 18" PA basserne.

Lad os sige de ved 10.000 watt bevæger sig med 5 mm ved 100 hz. Det vil, ved samme SPL, blive til 4 x 5mm ved 50 hz = 20 mm, ved 25 hz bliver det 80mm (8 cm) det gør de kun 1 gang.

Til sammenligning vil horn subs bevæge sig med 2 mm ved 100 hz. Pga af horn ladningen forøges vandringen kun med faktor 2 og ikke med faktor 4 som for boks højtalere, for hver halvering af hz, så 50 hz vil være 2 x 2 mm = 4 mm og 25 hz vil blive 8mm, altså 10 gange lavere vandring ved 25 hz og dermed langt mindre forvrængning.

Laver vi samme øvelse med hifi højtaler med mindre basser, gentager hele historien sig, det sker bare ved et langt lavere SPL niveau (ca. 120 db)

Jo, horn bliver store for at få bassen med, men de har deres fordele :)
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 130
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf i-anden » man nov 04, 2019 04:46

Har man pladsen så er det jo perfekt. Eneste men er at Fletcher-Munson kurven kun gælder ved rene sinus toner og ikke musik men der er så meget i denne (hifi)verden som måske ikke er som det burde men alligevel får smilet frem og så er meget jo vundet. Man kan jo nemt se på fora hvordan det går når smilet ikke kommer frem  :lol:
Så hellere et "forkert" anlæg der får smilet og humøret helt op, end et 99,9999999% korrekt anlæg og man sidder tilbage som en gammel sur ost  :mrgreen:
Tommel op for dit system og din måde at gøre det på !
i-anden
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.