Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIY Synergy horn

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf elektrolytten » fre okt 11, 2019 06:43

MortenB skrev:
digital_thor skrev: som jeg skrev tidligere - så er alt et kompromis. Det som alle prøver at gøre, er at indgå det kompromis som der generer dem mindst, for at få mest af det som de helst vil have


Præcis, og derfor er hvad end vi plædrer for altid vores subjektive holdning, hvor vi refererer til de data og argumenter, som understøtter vores sæt af kompromisser. Eller som generer os mindst som du siger... Tommel op.


Som DIY folk er det jo netop ikke nødvendigt at gå på særlig  mange kompromisse rent teknisk, det er jo en af fordelene ved DIY.
Naturligvis kan der være familie der skal tages hensyn til, men jeg vil ikke mene der er synderlig meget WAF faktor i et par store horn.
Det ser da også ud til at Schlager har sin helt egen legeplads.

Man kan vil næppe  kalde et horn for et kompromis,  det er vist noget af det vanskeligste at lave overhovedet, har selv lavet et par stykker engang det var et kæmpe arbejde husker jeg.
Det er faktisk det som har undret mig mest når jeg har lyttet , alt det arbejde og efter min mening et  relativt dårligt resultat hifi mæssigt.
Senest rettet af elektrolytten fre okt 11, 2019 07:06, rettet i alt 1 gang.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 145
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » fre okt 11, 2019 07:04

Man kan vil næppe  kalde et horn for et kompromis,  det er vist noget af vanskeligste at lave overhovedet, har selv lavet et par stykker engang det var et kæmpe arbejde husker jeg.

Enig, horn er ikke for hvem som helst.

Det er faktisk det som har undret mig mest når jeg har lyttet , alt det arbejde og efter min mening et  relativt dårligt resultat hifi mæssigt.

Igen en subjektiv påstand, min subjektive påstand er, at du bare ikke har været dygtig nok.
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf Gekkofinger » lør okt 12, 2019 03:33

Så så drenge! Man skal ikke kaste med enheder når man selv bor uden horn! Faldt lige over ham her:
https://www.youtube.com/watch?v=m37ddFCtzt4
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 428
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf Wood » lør okt 12, 2019 04:19

Det er lidt sørgeligt at der altid skal ævles om den rigtige eller forkerte konstruktion, men skulle den sande hifi lytte gå op i noget så elementært som forvrængning så er der ingen vej udenom et flervejs hornsystem. Af den simple årsag at forvrængningen er en funktion af membranvandring!

Og den er meget lille i et hornsystem, ja måske kan bas membranen lige mærkes som en svag vibration. Alt det her grundet den akustiske tilpasning hornet yder driveren.

Hvor mange har ikke lige skulle skrue lidt op for et yndlingsnummer og så efter få minutter at skrue ned igen simpelthen fordi der er opstået en ubevidst form for stress og irritation i lytningen. Den oplever jeg ikke på mit hornsystem, der er simpelthen større margin til lyttetrætheden qua langt lavere forvrængningsprodukter ved en given SPL.

Lidt hygge læsning omkring emnet: http://www.readresearch.co.uk/loudspeak ... icle_1.pdf
Rør med følelse og horn i panden.
Brugeravatar
Wood
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 192
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 09:03
Geografisk sted: Nordjylland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf MortenB » lør okt 12, 2019 04:30

Super godt indlæg Wood..! Jeg oplever også, at den lave forvrængning er medvirkende til den mere naturtro gengivelse, og det headroom/overskud vi oplever fra gode hornkonstruktioner (og i nogen grad også fra direkte strålere med stort membranareal).
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2062
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » lør okt 12, 2019 04:55

Ja, hifi er ikke en let én, al den stund at der er så stor forskel på hvad vi vil opnå og hvilke referencer vi har. Og så sidder vi her og forsøger at diskutere hvordan man får bedst lyd, når vi ikke engang er i nærheden af at være enige om, hvad det vil sige. Få (enkelt) individ mener dog at have den ”rigtige” sandhed, som alle bør følge, ellers er vi fortabt  :D  Ikke noget at sige til at der bliver kaglet og bølgerne kan gå højt.

I denne DIY hobby er det vigtigt at komme ud og besøge andre ligesindede og få opdateret sin lydhukommelse og ikke mindst få besøg hos sig selv og få ærlige og konstruktive tilbagemeldinger. Ikke at det skal være rygklapperier. Der skal man have et vist filter på, der kan sortere tilbagemeldinger fra, fra folk, som har helt andre lyd referencer/præferencer.

Når man er ude hos andre kan man næppe helt frigøre sig fra sit eget lydideal, men er man bevidst om det, kan man bedre lytte ”igennem” det og dermed bedre komme med konstruktiv kritik af lytteindtrykket.
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf nilsvalla » lør okt 12, 2019 10:49

[quote="schlager"]Ja, hifi er ikke en let én, al den stund at der er så stor forskel på hvad vi vil opnå og hvilke referencer vi har. Og så sidder vi her og forsøger at diskutere hvordan man får bedst lyd, når vi ikke engang er i nærheden af at være enige om, hvad det vil sige.


I behøves ikke være enige.
Der burde være plads til hver især kan mene selv at have den bedste lyd

Det der kører tingene af sporet er, når folk opfatter andres synspunkter som personlige fornærmelser.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 859
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » lør okt 12, 2019 11:27

Det der kører tingene af sporet er, når folk opfatter andres synspunkter som personlige fornærmelser.


Nej, det er når folk fremture med subjektive "sandheder", som objektive sandheder. Den der påberåber sig absolut sandhed (jeg alene vide), har i sandhed intet forstået  :wink:
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf elektrolytten » søn okt 13, 2019 00:52

nilsvalla skrev:Ja, hifi er ikke en let én, al den stund at der er så stor forskel på hvad vi vil opnå og hvilke referencer vi har. Og så sidder vi her og forsøger at diskutere hvordan man får bedst lyd, når vi ikke engang er i nærheden af at være enige om, hvad det vil sige.


I behøves ikke være enige.
Der burde være plads til hver især kan mene selv at have den bedste lyd

Det der kører tingene af sporet er, når folk opfatter andres synspunkter som personlige fornærmelser.

Vil sige hvis vi interesserer os for hifi så burde der ikke være forskel på vores referencer, den burde være akustiske instrumenter live, derudover må hifi også betyde at kilde-lyden som rammer vores ører bør være  så upåvirket som muligt af signalbehandlingen, hovedsageligt med vægt på frekvensgang og fase og det dynamiske aspekt.
Med det dynamiske aspekt mener jeg ikke at det bare kan spille højt, Ingen vil vil påstår at et rockorkester PA anlæg er hifi. Men et Hifi anlæg skal naturligvis kunne gengive sounden af et PA anlæg

Hifi er en ensartet behandling af de allerlaveste detaljer , dem som bl.a. indeholder information om akustikken/rum information/perspektiv /mikro detaljer osv. op til smækket fra en lilletromme. derudover skal klangen naturligvis være rigtig , og ikke lyde som om der gengives gennem en tragt. Havner igen ud i min kæphest hifi er lig med præcision plus klang (korrekt klang af akustiske live instrumenter).
Man behøver ikke indgår kompromisser hvad angår maksimalt lydtryk selv om man ikke benytter horn, det er bare et spørgsmål om tilstrækkelig mange watt og enheder

Vi behøver ikke nødvendigvis ligge øret helt ned til lilletrommen så vi nærmer os de 130 db, vi kan godt uden der mistes noget af oplevelsen  står et lille stykke fra , det er et ok kompromis efter min mening, bare lilletrommen  lyder rigtigt. vi behøver heller ikke side på første række ved en koncert med symfoniorkester , vi kan godt rykke lidt tilbage i salen, det er et rimeligt kompromis, specielt hvis prisen er farvet gengivelse  , dårlige mikro detaljer , dårligt perspektiv og dårlig rum/akustik gengivelse som ved  horngengivelse.
Senest rettet af elektrolytten søn okt 13, 2019 03:21, rettet i alt 1 gang.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 145
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf nilsvalla » søn okt 13, 2019 03:06

Elektrolytten.

Du kan nærme dig et punkt fra to sider.
De to sider lyder ikke helt ens,
men kan være lige tæt.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 859
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » søn okt 13, 2019 03:30

Vil sige hvis vi interesserer os for hifi så burde der ikke være forskel på vores referencer, den burde være akustiske instrumenter live, derudover må hifi også betyde at kilde-lyden som rammer vores ører bør være  så upåvirket som muligt af signalbehandlingen, hovedsageligt med vægt på frekvensgang og fase og det dynamiske aspekt.
Med det dynamiske aspekt mener jeg ikke at det bare kan spille højt, Ingen vil vil påstår at et rockorkester PA anlæg er hifi. Men et Hifi anlæg skal naturligvis kunne gengive sounden af et PA anlæg

Hifi er en ensartet behandling af de allerlaveste detaljer , dem som bl.a. indeholder information om akustikken/rum information/perspektiv /mikro detaljer osv. op til smækket fra en lilletromme. derudover skal klangen naturligvis være rigtig


Så langt er vi enige. Min erfaring er at vi alle hører lidt forskelligt, vi ligger i hvert fald vægt på forskellige ting ved lydgengivelse, deraf indgår vi forskellige kompromisser med vores lyd. Man kan så tale om, at man kan have en ”skæv” reference, ift hvordan live lyd (instrumenter spillet foran dig) lyder. Jeg mener selv jeg er godt dækket ind på det punkt, spiller selv musik og går til masser af koncerter. Musik spillet i min ”crypt”, synes jeg også kommer tæt på det, jeg hører i virkeligheden, men det er jo bare mig :wink:  

Din fordom om at horn bare er for folk, der vil have blæst ørene af med 130 dB, siger alt (sådan læser jeg det mellem linierne). Just for the record, dynamik har ikke noget med ”bare at kunne spille højt” at gøre, det tror jeg også godt du ved  :)
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf elektrolytten » søn okt 13, 2019 03:45

nilsvalla skrev:Elektrolytten.

Du kan nærme dig et punkt fra to sider.
De to sider lyder ikke helt ens,
men kan være lige tæt.


Det mener jeg ikke du kan, hvis du skal tage hensyn til de to vigtige aspekter som jeg mener er lig med hi-fi, korrekt instrument klang og maksimal  præcision set i  forhold til kilden.

Jeg taler generelt, jeg taler ikke om mit eget udstyr, jeg taler ikke om andres udstyr, jeg taler ikke om bestemte personer, jeg taler ikke om smag , jeg taler om hvordan man principielt nærmer sig det optimale resultat for hifi.
Og horn , basreflex, underdimensioneret elektronik , dårlige kabler  osv er ikke en del af dette.
Optimal hifi er at lave enhver detalje så godt som overhovedet muligt teoretisk, målemæssigt ,og lydmæssigt, og der er stort set kun en måde at gøre dette på.
På samme måde som der kun er en måde at lave en formel 1 bil på med ganske få modifikationer er de alle relativ ens , det er kun i filmen bjergkøbing grand prix man kan lave noget helt andet , men den går ikke i  virkeligheden. Kan ikke lade være med at sammenligne horn folket lidt med cykelsmeden Theodor Fælgen.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 145
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » søn okt 13, 2019 04:04

der er stort set kun en måde at gøre dette på.

Og den har du selvfølgelig valgt. Jeg bukker mig i støvet  :wink:
Det er selvfølgelig noget sludder. Som jeg skrev, er der kompromisser ved de valg vi træffer, i hvert fald med den teknologi der er til rådighed.
Hvordan ville det perfekte system se ud? Mit bud ville være 1 punktkilde (2 for stereo), lineært og konstant direktivitet fra DC til op over høregrænsen. Fase lineært, nul forvrængning, perfekt impuls respons, ubegrænset dynamik, SPL.  Hvad har vi så?  Et Synergy horn  :lol: (tilnærmet)
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf i-anden » søn okt 13, 2019 04:05

Så kører toget igen med teksten på togvognene
præcision og klang

Næste togvogn
Basrefleks og horn er ikke hifi

Næste togvogn
Standard elektronik duer ikke det skal modificeres

Sidste togvogn
Det skal være som mit ellers er det ikke hifi

Hvor er det bare ærgerligt at det tog altid kommer kørende i tråde hvor folk er glade og tilfredse med det de har.
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 113
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf PKL » søn okt 13, 2019 04:26

I-anden
Du mangler mindst to togvogne  :D

Hvis det ikke er Duelund dur det ikke.

Husk jeg er den eneste der må være sur.
Er det i andre er i nogle I.....E.

Er der nogen der kender hans anlæg har hørt det  :?:
Har han et anlæg og højttaler  :?:
Har han indlagt strøm  :?:
Er det trukket i bomuld vædet med linolie  :?:
Brugeravatar
PKL
Medlem
 
Indlæg: 68
Tilmeldt: lør dec 30, 2006 17:00
Geografisk sted: Østjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: