Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Bi-amping vs stereo

For-, effekt- og integreret.

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf digital_thor » fre jul 21, 2017 09:47

Når der nu snakkes om power, så er det netop en fordel at du har forstærkeren direkte koblet på dine 15" og en DSP foran forstærkeren til at styre flanke stejlhed og sammenhængen til dine Dali'er, så de for alt i verden ikke spille dyb bas. Det ville være helt galt at bede dem om at følge med dine 15" - så der skal noget aktiv deling til.
Hvis vi alligevel er oppe i den pris, så køb hellere 2 stk Inuke DSP og få styr på hvad dine højttalere modtager. Så skal du lave en splitter, så de begge får fuldt signal fra Pre-out fra din surround. Og så ellers i gang med at tilpasse niveau og finde en fornuftig deling. Dine Dali'er har jo kun en 5", så du skal ikke dele under ca 3-400hz. Men det har lige så meget med dit totale systems SPL formåen at gøre. En 5" kan simpelthen ikke følge med en 15", som i modsætning ikke spiller særlig højt i frekvens(uden unoder), så de sætter hver især deres begrænsninger for hinanden.

Har du måleudstyr?
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 121
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » fre jul 21, 2017 09:55

Ja jeg har målinger af mine front højttalere under (surround og målinger). :D
Altså de spiller upåklageligt, for 15"erne tager over ved 100hz og dali'erne har en naturlig afrulning fra 150hz. :P
Og målingerne er ganske flotte, men jo de bør nok deles højere med den ekstra effekt på. Til at starte med var De er jo blot bygget til lidt hjemmehygge, til det spiller de upåklageligt. :wink:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » fre jul 21, 2017 10:10

Men på et tidspunkt skal jeg også have fundet mig noget bedre end de dali zensor 1, for de måler ikke helt godt og mine billige horn diskanter måler mere frekvens lineært en dali'erne.
De er gode til at starte med men helt seriøse er de nu ikke, jeg har et sæt cerwin Vega SL5M som måler bedre og koster nogenlunde det samme.  :roll:
Har før bygget højttalere selv, og det er vist lige før jeg skal det igen, blot for at få noget som måler lineært nok. :lol:

Det er den grønne måling som er front højttalerne...
Vedhæftede filer
IMG_0003.JPG
IMG_0003.JPG (80.03 KiB) Vist 1058 gange
Brugeravatar
Klokkeblomst
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf digital_thor » fre jul 21, 2017 10:59

Yep. du er 10dB oppe ved 5Khz i forhold til 2Khz... det må siges at være voldsomt - bare for at nævne et eksempel.
Du er nok nød til at tage en beslutning om hvor du vil hen, dit budget og hvad du har nu - ellers bliver det noget rod  :wink:

Ifølge stereophile - så måle den noget pænere end din måling:
https://www.stereophile.com/content/dali-zensor-1-loudspeaker-measurements

Hvordan måler du? For ellers bliver det svært at forklare den forskel  :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 121
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » fre jul 21, 2017 11:27

Alt det som stikker 10db op over alt andet er unoder dali'erne laver... :?
Men cerwin Vega ser lidt værre ud ved 60hertz og diskanten et dyk ved 2k.hz som jeg har sporret mig frem til skyldes en for lille spole i diskant filtret.

Men når jeg måler er det altid en meter fra højttaleren og indenfor REW's måletryks standard. Altså ikke ved fuld styrke. :wink:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf digital_thor » fre jul 21, 2017 14:04

Jeg gætter stadig på at du har målt noget forkert - beklager  :wink:  For der kommer ikke bare lige pludselig et kæmpe peak på 10dB ud af ingenting. Godt nok er mange kommercielle højttalere ikke helt linære og stereophile er jo stadig bare et reklameblad, som så meget andet.
Men stereophile måler kun et hæv på ca 3dB ved 10Khz og ikke 10dB ved 5Khz. Det er trods alt en ret stort forskel, som må have en eller anden logisk forklaring  8)
Men fred med det - du skal beslutte om du vil have noget havre på dine 15" og så tager vi den derfra  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 121
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » fre jul 21, 2017 14:20

Ja det er underligt hvorfor den spiller så kraftigt men jeg har slået alle mulige filtre fra når jeg måler og mikrofonen er kalibreret. :P
Men skal jeg tro hifi klubben skal højttaleren vinkles lige ud i rummet, IKKE imod lyttepositionen udelukkende pga den specielle diskant.
Men når jeg har vinklet dem som hifi klubben siger så er der altså heller ikke problemer med et gigantisk hæv i diskanten, i forhold til resten af lyden.  :shock:

Nå men jeg skal have et aktivt delefilter siges der, er digitale filtre bedre end analoge i denne sammenhæng?? Prisen er så lige 3 gange anderledes kan jeg se. :mrgreen:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf digital_thor » fre jul 21, 2017 15:25

Ja den er god nok. De skal vinkles lidt, men Dali er normalt gode til at lave højttalere der spreder fint. Så det burde kun være småting der falder på plads når de vinkles.
Der er ikke noget specielt ved den diskant. Den har bare mest følsomhed højere oppe i frekvensområdet og falder nedefter, som så mange andre 1" domer. Og så har de måske brugt et simpelt filter, som godt nok gør at den ikke er så pæn i målingen, men derimod kommer der måske lidt mere hul igennem pga. færre passive komponenter - who knows - men linær er den ikke.

Klart nemmest med digitale filtre. For så længe du ikke har 100% styr på dit valg af enheder og konstruktion af dit kabinet, så er det svært at få et passivt filter til at spille godt. Derfor ville jeg vælge en aktiv løsning med digitale filtre. 3 gange højere? Så tror jeg du glemmer at medregne hvor lang tid det kan tage at designe et passivt filter, samt indkøbe alle stumperne til at eksperimentere osv, før du kommer i mål. En stereo forstærker med DSP koster 1550kr. Og hvis du en dag vil noget vildere end denne NU1000DSP, så kan du bruge den til sub eller sælge den videre til nogle andre der snildt kan bruge den til at lege med. Selvfølgelig kan du opleve lidt grundstøj fra så billige produkter og stikkene skal lige tilpasses, samt en større måleopgave ligger også for dine fødder. Men igen - hvad er dit budget og har du ellers nogen plan for dit projekt? Har du andre enheder liggende og måske et link til dit byggeprojekt, som kan beskrive hvilket 12dB filter du bruger til din 15".
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 121
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » fre jul 21, 2017 17:17

Ja jeg kommer nok ikke uden om det, jeg må prøve en grimrian... :cry:
Nu er jeg jo gammel trommeslager og behringer er bestemt ikke kvalitet for en som mig, sikke det blæser dag....nej det er bare behringerne... :lol:

Det der med det 12db filter høre under SS klokkedal, altså hemmeligt stemplet og uden for rækkevidde, ikke engang jeg ved hvordan det virker. :roll:
Jeg har et par eller seks styks 8" til at ligge med papmembran som blot venter på deres storhedstid.
Så jo det kunne godt komme på tale med et byggeprojekt og rådighedsbeløbet er uendeligt...set udefra!!

Men er sådan en inuke 1000dsp virkelig så god når den indeholder alt det...?
Altså både forstærker, equalizer, delefilter og hvad ved jeg, for den nette sum af 1600kr. :)
Brugeravatar
Klokkeblomst
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » søn jul 23, 2017 20:19

Hvordan kan man lave en 12v trigger input på en effekt forstærker... :?:
Er det bare en elektrisk kontakt eller hvad...
Det kunne være fedt hvis min Denon kunne styre effektforstærkeren... :P

Nogle diagrammer...?!
Brugeravatar
Klokkeblomst
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » tirs jul 25, 2017 18:28

Se nu har jeg jo købt en the t amp E400 for lige at checke kvaliteten. :P
https://www.thomann.de/dk/the_tamp_e400.htm

Kan kun sige at det er kram, blot den forstærker på 2x120watt har vanvittigt god kontrol over mine front højttalere og for første gang har audyssey valgt mine 15" som large i opsætningen.
Kan regne ud den er på 2x120watt RMS og 2x210watt peak i 8 ohm.
Nu kunne det godt ske jeg købte rigtig ind i the t amps fra Thomann...  :wink:
Har endda lavet den indbyggede blæser om til en temperaturstyret blæser.

Så måske er der snart plads til en 4x250watt i mit hifi.
https://www.thomann.de/dk/the_tamp_e4_250.htm

Og nu fandt jeg så ud af det, en kraftig forstærker er bedre end at bi-ampe til at starte med.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Kaj. » tirs jul 25, 2017 18:55

Klokkeblomst skrev:Se nu har jeg jo købt en the t amp E400 for lige at checke kvaliteten. :P
https://www.thomann.de/dk/the_tamp_e400.htm

Kan kun sige at det er kram, blot den forstærker på 2x120watt i 8ohm har vanvittigt god kontrol over mine front højttalere og for første gang har audyssey valgt mine 15" som large i opsætningen.
Nu kunne det godt ske jeg købte rigtig ind i the t amps fra Thomann...  :wink:
Har endda lavet den indbyggede blæser om til en temperaturstyret blæser.

Så måske er der snart plads til en 4x250watt i mit hifi.
https://www.thomann.de/dk/the_tamp_e4_250.htm

Og nu fandt jeg så ud af det, en kraftig forstærker er bedre end at bi-ampe til at starte med.


Med din beskrivelse, så forestil dig resultatet af en T-AMP2400  :wink:

Tillykke.
Brugeravatar
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 362
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » tirs jul 25, 2017 19:16

Jo tak kaj... :)
I kan godt glemme alt om forstærkere på adskillige hundrede watt, hvis lyttelade kapaciteten ikke også er fornuftig.
Købte engang skytec effektforstærkere og fandt i en 120watts forstærker en lyttebank på sølle 1000uF.
Næ i min nye the t amp sidder der 100%ekstra ladekapacitet end i min Denon x4300H, så nu har jeg bedre stereo end surround lyd. :lol:

Men gad vide hvad der sidder i en behringer effektforstærker... :roll:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf digital_thor » ons jul 26, 2017 08:43

Den Skytec forstærker ser også ud til at være FOR billig  :lol:  :wink:

Så dine Dali'er bliver trukket af din surround og så har du kun effekt på 15" via pre-out?

Og ja 120W i 8ohm og 190 i 4 ohm er meget mere end hvad de fleste surround-produkter kan levere - så der burde gerne være en forskel.

Bi-amping er i teorien altid bedst. Da du har en forstærker til hver sektion - lidt ligesom med aktiv drift. Forskellen kan bare være lille, hvis der alligevel stadig sidder det samme passive filter i højttaleren, som man typisk ser på færdige højttalere med 4 terminaler bag på.
Den forbedring du får nu - er med stor garanti fordi du simpelthen får væsentlig mere power i forhold til din surround.

Men lad nu det ligge - det vigtige er at du kommer videre og det bilver bedre  :D

Lader du bare Audyssey måle det hele ud?
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 121
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » ons jul 26, 2017 10:58

Ja der er jo en himmel til forskel på de to forstærkere og mine fronter er ikke engang bi-amped... :P
Men jeg tror jeg køber to separate stereo effekt forstærkere end en 4 kanals.
For bagpå kan man vælge om de skal spille i parallel, stereo eller bridge mode.
Den mulighed har man ikke på deres flerkanals forstærkere. :roll:
Nej Denon virker kun som forforstærker for mine fronthøjttalere, da den rigtig kun er en 9.2 forstærker, men med 11.2 pre-out.
Kan med AURO 3D opgradering laves om til en 12.1 kanals pre-out, med en højttaler direkte over lytteposition også kaldet Voice-of-god.

Og nej skytec er noget billigt skrammel... :lol:

Audyssey kontrollere alt men har fundet ud af det kan betale sig at måle efter bagefter for lydtrykket kan vise sig at være forskelligt fra test til test. :shock:
På Denon x4300h skal man lave mindst 3 målinger før den godtager målingerne.
Brugeravatar
Klokkeblomst
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Foregående

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: