Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

HT kabel tyk el. tynd?

Kabler, scalere, set-top-bokse, satellit m.m.

HT kabel tyk el. tynd?

Indlægaf LH2A » søn jan 12, 2014 11:20

Dette er ikke en tråd om kabel debat (tro / overtro)
Jeg har bare brug for at få klarlagt noget teknisk.
Jeg kører højtalerne via bi-wire med tykke kobberkabler (link til mit udstyr i min signatur). De fylder af H... til og er alt for lange (længden passede der hvor vi boede i sin tid). Så jeg vil købe nye kobber HT kabler på 2 x 2 meter el. 4 x 2 meter alt efter hvilket kabel jeg ender op med.
Nu til spørgsmålet.
Det oplagte ville være at købe tynde kabler som ikke fylder så meget og som er fleksible. Men der er noget med modstand? Jeg har trawlet nettet efter info og meningerne er mange. Nogle mener at tynde kabler giver mindre modstand med mere detaljeret og åben lyd til følge. Men minus siden skulle være at de taber pusten ved høj volumen med slatten bas som resultat. Andre mener kun det sker ved kraftige forstærkere og HT som er tunge at drive. Nogle mener at tykke kabler kan levere mere strøm med bedre styr på bassen. Men andre så siger at der er mere modstand med forringet signal til følge. Jeg er forvirret på et højere plan. Da jeg i sin tid skiftede alle kabler ud på mit daværende "budget" anlæg, prøvede jeg forskellige signal og HT kabler og jeg kunne køre en forbedring. Disse kabler kører jeg med endnu og er tilfreds med det (bortset fra "kobberminen" mellem amp og HT). Jeg har hidtil været af den overbevisning at jo tykkere HT kabler, jo mere strøm kan der leveres = bedre lyd. Men nu er jeg i tvivl, idet der kun er CD afspilleren tilbage fra det opr. anlæg jeg "testede" kabler på. Dvs. at jeg ikke har en reference ramme mere. Jeg lavede jo en samlet kabel udskiftning, så jeg kan ikke sige at det netop var HT kablerne som gjorde udslaget.

For at konkretisere, så har jeg PT kig på 4 x2 meter DNM Reson solid core


og 2 x2 meter Supra Quadrax High End Bi-amp (min amp har LF og HF udgang)

Måske vælger jeg noget andet. Men som eksempler, vil det gøre nogen fysisk forskel if. til mine HT og forstærkes ydeevne, el. skal jeg bare gå med det jeg kan synes bedst om?
get into the groove
  
Brugeravatar
LH2A
Seniormedlem
 
Indlæg: 870
Tilmeldt: man apr 16, 2012 09:55
Geografisk sted: Jylland

Re: HT kabel tyk el. tynd?

Indlægaf Nrik » søn jan 12, 2014 12:00

Den er nem: Tykkere kabel = lavere impedans= strammere bas og mere kontrol i lyden.

Forskellen på impedanserne mellem et liniesignal og et højttalersignal gør at du desværre ikke kan overføre dine erfaringer omkring tykkelsen på liniekablet til valg af højttalerkabler.

Når din CD-afspiller sender et signal ind i din forstærker er indgangs-impedansen pænt høj ( mellem 10 kohm og 1 Mohm afhængig af model ) og meget lineær, og derfor kan man bruge ufatteligt tynde ledere her, med højere impedans til følge uden at det påvirker lyden nævneværdigt.

Dine højttalere er sikkert på 8 ohm og relativt ulinær, og derfor er ekstremt lav impedans den allervigtigste parameter ved højttalerkabler. Der skal simpelthen være så lav ohm-tal som muligt og det betyder så tykt kabel som muligt/praktisk.

Hvis impedansen er for høj på dine højttalerkabler ( lad os bare sige over 0,08 ohm, hvilket svarer til en reduktion af forstærkerens dæmpningsfaktor til 100 uanset at den måske er højere ifølge dens data) så vil den ulinære impedans i højttalerne gøre at både impulsresponse - men også teoretisk set frekvensgangen - ændres.
Du får en tydeligt slappere og mere ulden bas, samt måske andre ændringer i lyden.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 477
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: HT kabel tyk el. tynd?

Indlægaf LH2A » søn jan 12, 2014 12:50

Takker for svar. Så de helt tynde kabler er ude.
get into the groove
  
Brugeravatar
LH2A
Seniormedlem
 
Indlæg: 870
Tilmeldt: man apr 16, 2012 09:55
Geografisk sted: Jylland

Re: HT kabel tyk el. tynd?

Indlægaf Nrik » søn jan 12, 2014 13:04

Ja - medmindre at du vil benytte højttaler kablerne som en equalizer og dynamik - kompressor.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 477
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: HT kabel tyk el. tynd?

Indlægaf LH2A » søn jan 12, 2014 13:16

Det er af praktiske årsager jeg ønsker nye mere fleksible kabler, dem jeg har er stive og tunge. Men den gode lyd skal helst bevares  :)
get into the groove
  
Brugeravatar
LH2A
Seniormedlem
 
Indlæg: 870
Tilmeldt: man apr 16, 2012 09:55
Geografisk sted: Jylland

Re: HT kabel tyk el. tynd?

Indlægaf Twist » fre aug 04, 2017 22:29

Jeg tror at der er nogenlunde proportionalitet mellem et højttalerkabels tykkelse og impedansen i kabelet. Da et kabel jo er rundt og da cirklens areal vist afhænger af pi i anden potens kunne jeg såmænd også forestille mig, at impedansen afhang af tykkelsen af kablet i anden potens. Men det må der vel findes en formel for :-)

Nu husker jeg nogle forklaringer fra klubbens medlemsblade langt tilbage der lidt gik på, at højfrekvent indhold skulle transmitteres mest i overfalden af et højttalerkabel, mens lavfrekvent indhold skulle løbe centralt i kablet.

Jeg ved ikke hvor meget det har på sig. Men antallet af ledere i kablet, kobberets renhed har givet også betydning. Den gang blev der plæderet for LC OFC altså lange kobberkrystaller i et kabel og exygén free kabel.

Endelig betyder skærm og kappe jo også noget mht. kabler.

Man kan jo også få højtalerkabler med andre materialer f.eks. sølv som er en bedre leder end kobber. Men prisen afholder vel mange.

Man er næsten nød til, at prøve et kabel for dets klanglige tendenser. Og heldigvis kan man i nogle tilfælde låne kabler.

Men som udgangspunkt er tykke kabler, at foretrække. Da det jo ofte heller ikke er noget man flytter så meget rundt på, er det vel til, at leve med, at tykke kabler er mindre fleksible?
Twist
Nyt medlem
 
Indlæg: 29
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: HT kabel tyk el. tynd?

Indlægaf Jandk » fre aug 04, 2017 22:47

Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: HT kabel tyk el. tynd?

Indlægaf The Real Wiz » fre aug 04, 2017 22:57

De bedste kabler jeg har prøvet er temmelig tynde.
Jeg bruger 08mm til diskanten Duelund Dca20ga og 1.3mm til bassen Dca16ga
De er både gode og rimelig billige
så tykkelsen som sådan er ikke en kvalitets parameter
The Real Wiz
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: ons feb 22, 2012 23:40

Re: HT kabel tyk el. tynd?

Indlægaf Jandk » fre aug 04, 2017 23:02

Hvad er priserne og hvor lange kabler bruger du
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: HT kabel tyk el. tynd?

Indlægaf The Real Wiz » lør aug 05, 2017 02:03

jeg bruger dem i 2.5 meters længde
dca16 75-80kr og for dca20 er der omkring 45kr men det er for enkelt meter
så det skal du doble op.
jeg har en tråd med en nærmere beskrivelse her http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=104373&KW=The+Real+Wiz

De kan købes hos http://duelundaudio.com/
The Real Wiz
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: ons feb 22, 2012 23:40

Re: HT kabel tyk el. tynd?

Indlægaf Kaj. » lør aug 05, 2017 08:19

@LH2A

Allerførst skal man gøre op med sig selv hvad man vil med nye højttalerkabler.

Bruge dem som "tonekontroller" eller som en leder, der overfører strømmen fra forstærkeren til højttaleren uden frekvensafhængigt tab. Tab af optagelsens lydkvalitet. Ægtheden. For et kabel kan ikke lægge noget til. Det kan kun trække noget fra. Resten er det du lytter til. Det er fakta uanset hvor nødig man vil erkende det.  

Kablers ledeevne er frekvensafhængig. Ikke mindst på grund af deres induktion. Og fastholder du fortsat indledningen i din tråd har du meget tørt læsestof til en regnvåd weekend her.

http://kajmogensen.dk/Lowinductiondrive.html  Update 8.8.2017, 08:45

http://kajmogensen.dk/Cabledesign.pdf

http://www.qed.co.uk/themes/qed/reports/pdf/The_Genesis_Report.pdf

Herfra slipper du for min videre deltagelse i debatten, men alle er velkomne til at stille spørgsmål til stoffet jeg har arbejdet med via link på min hjemmeside. http://www.kajmogensen.dk
Lowinductionlogomini.jpg
Lowinductionlogomini.jpg (9.34 KiB) Vist 844 gange
Senest rettet af Kaj. tirs aug 08, 2017 07:48, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 387
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: HT kabel tyk el. tynd?

Indlægaf digital_thor » lør aug 05, 2017 10:01

Monoforstærkere helt ud ved hver højttaler, så du har så korte kabler, som muligt. Hvis du så også har balanceret signalkabel, med højt liniesignal, så kan de sagtens være mange meter uden problemer.
Jeg har 3 kanals forstærker stående lige bag højttalere og ca ½m til højttalere og højest ½m inde i højttaleren. Så er vi nede på ca 1m med 3mm2 Dali blue wave - hvis man regner hele vejen fra hvor kablet er loddet på effektrinnet og til hvor kablet er loddet direkte på enhederne - aktiv drift med DSP foran forstærkerne.
Det burde også være i småtings afdelingen, af hvor meget det gør forskel. Langt hen af vejen får du mere glæde af en ordenlig opstilling, med styr på afstand til bagvæggen/sidevæggen, toe-in og akustikken  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 143
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56


Tilbage til Tilbehør


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: