Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Med horn i panden

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » tirs aug 29, 2017 22:30

En hilsen fra Leeds, og tak Holberg for, at du hjælper med svar i tråden   8)

@Roky, jeg har sat nogle links ind et sted tidligere i tråden om de her finertyper fra Designholz, men her lige igen. Her kalder de det santos rosewood, andre kalder det pau ferro:

https://www.designholz.com/category/SaR ... ood-Santos

Der kommer til at gå noget tid inden jeg skal bruge fineren, så jeg har ikke rigtig besluttet noget vedrørende lim, finish osv. Det er noget ude i fremtiden. Umiddelbart har jeg tænkt i retning af en oliefinish med ''Danish Oil'', da det er noget jeg kender fra instrumentbygning. Men det kan sagtens være, at jeg ender med en lak som du er inde på.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1815
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Roky » ons sep 06, 2017 07:44

Tak for svar.

Har også godt læst om Danish Oil. Mange har gode erfaringer, men nogen virker til at have dårlige erfaringer - eksempelvis lugtgener.

Jeg har sendt dem en mail ang om man kan benytte "strygejern+PVA lim"-metoden. Og hvad de anbefaler ift til behandling af fineren.

mvh
Roky
Nyt medlem
 
Indlæg: 10
Tilmeldt: tors jul 06, 2017 12:10

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » ons sep 06, 2017 13:37

Danish Oil af god kvalitet hærder hurtigt og er helt lugtfri, når det er hærdet. Det er nemt at arbejde med og giver en silkemat finish.

En anden olie jeg også bruger er Tru Oil, som også hærder hurtigt og er helt lugtfri, når det er hærdet. Det er lidt sværere at arbejde med og giver en højglans finish.

Jeg kan anbefale begge olietyper, og valget mellem dem er primært, om man går efter en mat eller blank finish.

Tung Oil kan jeg derimod ikke anbefale. Det hærder langsomt, så det tager lang tid at bygge mange lag op, og det bliver ved med at lugte i lang tid.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1815
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Roky » tors sep 07, 2017 08:08

Er der bestemte producenter af Tru-Oil og Danish Oil du kan anbefale?
Roky
Nyt medlem
 
Indlæg: 10
Tilmeldt: tors jul 06, 2017 12:10

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » tors sep 07, 2017 19:06

Mht Tru Oil, så tror jeg kun, der er et produkt, hvorimod der er mange forskellige typer Danish Oil. Her lidt links til Amazon.uk til produkter jeg har gode erfaringer med:

Tru Oil
https://www.amazon.co.uk/Birchwood-Case ... ds=tru+oil

Danish Oil
https://www.amazon.co.uk/Liberon-SDO1L- ... danish+oil

https://www.amazon.co.uk/Rustins-DANO10 ... danish+oil
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1815
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Roky » fre sep 08, 2017 12:01

Tak
Roky
Nyt medlem
 
Indlæg: 10
Tilmeldt: tors jul 06, 2017 12:10

Re: Med horn i panden

Indlægaf Roky » tors sep 14, 2017 12:50

Jeg har fået svar fra Designholz. Limen kan monteres som alt andet finer, selvom det er beklædt med fleece. Jeg har bestilt samme type finer som dig.

Jeg overvejer pt om at det er underordnet om man bruger vandbestandigt eller almindelig trælim. Jeg kan læse mig til at der kan være fordel i at bruge en bestemt type trælim i forhold til en anden.

Jeg prøver med en vandbestandig en af slagsen:

https://www.jemogfix.dk/pattex-traelim-750-gram/6120/9028472/

Denne lim fra Pattex har jeg aldrig haft problemer med. Den er billigere end andre typer, men har en rigtig god form der gør det let at dosere limen ved almindelig træarbejde.

Trælim af typen "titabond" skulle være godt, men det er ikke sikkert det betyder det store...
Roky
Nyt medlem
 
Indlæg: 10
Tilmeldt: tors jul 06, 2017 12:10

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » tors sep 14, 2017 18:09

Roky skrev:Trælim af typen "titabond" skulle være godt, men det er ikke sikkert det betyder det store...


Tak for update på finer og lim Roky, skriv endlig om dine erfaringer med fineren her i tråden, så vi kan lære noget.

Mht lim fra Titebond, så kan det klart anbefales, jeg bruger forskellige typer lim fra Titebond til instrumentbygning, og alt de laver er i virkelig god kvalitet. Det er lidt dyrere end limen fra byggemarkederne.

IMG_0241.jpg
IMG_0241.jpg (80.63 KiB) Vist 677 gange
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1815
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Roky » ons sep 20, 2017 10:18

Hej Morten og andre der kunne finde det relevant.

Forsøget med stryge finer med vandfast lim, fungerer glimrende!

Tog udgangspunkt i denne guide:
http://www.afterness.com/audio/veneering.html

Min metode var følgende:
1) Skær fineren ud med en skarp stanley-kniv. Jeg brugte en aflagt lineal til at styre snittet med

2) Påfør trælim på finér og kabinet med en billig pensel (Kan genbruges MANGE gange, hvis den rengøres med vand). Fordel det så jævnt som muligt.

3) Jævn limen ud med en malerrulle. Jeg har anvendt en af skum (en med kort hår fordeler ikke lige så jævnt)

4) Lad limen tørre, så den klarer op.

5) Påfør endnu et lag lim (2 og 3)

6) Når Limen er umiddelbart tør at rørre ved, strøg jeg limen på. Jeg har brugt den instilling på mit strygejern der lyder bomuld - Med en gammelt stykke vidt bomuldstof. Jeg har med en anden rulle, jævnet fladen. (er i tvivl om det har den store effekt.) Jeg strøg ikke fineren på fra midten og ud, men fra en kant til en anden.

7) Når limen er tørret lidt efterfølgende, skæres fineren til med en stanley kniv med 5mm-10mm overlap. Med en lineal eller et tyndt stykke træ.

8.) Overskydende finer skæres af med en "flush trim bit". Jeg har erhvervet en fra mærket CMT- Seriøst god kvalitet. Festtools bit er sikkert også god, men CMT får lidt bedre anmeldelser, synes jeg at kunne fornemme. Tror IKKE man skal gå ned i kvalitet her. Har erfaring med at billige jerns kuglelejer hurtigt bliver skæve...

Resterende finer sleb jeg af med sandpapir, som jeg viklede om en malerpind. Selvom fineren synes "sej" i det, synes det vigtigt at slibe med årene og runde fineren en smule, inden det sidste slibes af. Og altid i retning væk fra fineren (hvis det giver mening)
Jeg har endnu ikke prøvet at skære finer af med overfræser, hvor der er finer på den tilstødende kant. Jeg tror man skal passe på ikke at trykke routeren for hårdt op mod den tilstødende kant, da det ellers kan give mærker - Og de kan ikke bare slibes væk!  Ligesom man nok IKKE skal indstille routeren med al for højt omdrejningstal.

Læring:
Det er vigtigt at kanter på kabinettet har tilstrækkeligt med lim. På en test jeg lavede, slap den ene kant en smule. Det er kun sket ved en kant, så tænker det må være fordi jeg ikke var grundig nok med lim.

Jeg har ikke haft problemer med at limen trænger igennem fineren. Det sætter "fleecen" nok en stopper for. MEN: tror der er fornuft i at påføre lidt mindre når fineren gives første gang lim.  

Fineren krøller en lillebitte smule, når den får lim, men synes ikke det er alt for galt.

Er der enkelte steder hvor det viser sig at fineren ikke sidder ordentligt fast, kan det efterfølgende stryges fast. Det skal der nok ikke gå flere dage mellem.

Fineren er en lille smule ujævn, men det synes jeg egentligt ikke gør noget. Det har nok at gøre med at fineren trækker sig en smule sammen, hvor den er hårdere end andre steder. Det er på ingen måde som "bølgepap" - Men den er ikke hundrede procent glat. Det er muligt at den kan slibes helt glat.

Ubekendt: Om fineren over tid vil slippe. Det tror jeg dog ikke.
Vedhæftede filer
flushtrimbit.png
flushtrimbit.png (209.86 KiB) Vist 477 gange
Roky
Nyt medlem
 
Indlæg: 10
Tilmeldt: tors jul 06, 2017 12:10

Re: Med horn i panden

Indlægaf Roky » ons sep 20, 2017 10:22

Billeder af processen
Vedhæftede filer
finer3.JPG
finer3.JPG (277.3 KiB) Vist 476 gange
finer2.JPG
finer2.JPG (220.61 KiB) Vist 476 gange
finer1.JPG
finer1.JPG (529.47 KiB) Vist 476 gange
Roky
Nyt medlem
 
Indlæg: 10
Tilmeldt: tors jul 06, 2017 12:10

Re: Med horn i panden

Indlægaf Roky » ons sep 20, 2017 10:30

På ovenstående billede (nederst i venstre hjørne), havde jeg kun fordelt lim med pensel. Det tørrede ikke jævnt op, netop fordi pensel ikke fordeler limen så jævnt som med rulle.

Morten: Jeg har bestilt noget Danish Oil fra Rustins. Er der en bestemt måde du vil anbefale at påføre olien på. Kan læse mig til at det ikke synes helt ligegyldigt hvordan det gøres. Noget med at det rimelig hurtigt skal tørres over. Hvor lang tid der bør gå mellem olie påføres (skal det hærde næsten helt op eller...). Hvad det påføres med (nogle bruger vådslibesandpapir ved de sidste lag). Og hvor mange lag. Har du et par fif du vil dele ud af  :D

Og et sidste billede so far. Synes det ser rigtig lovende ud. Er ret sikker på at det  kommer til at se rigtig godt ud. Det pågældende kabinet jeg har monteret finer på, er kun for at dække samlinger - Det skal males sort. Ved det endelige kabinet limen jeg finer på toppen til sidst (da der skal være sort MDF på fronten).

mvh
Vedhæftede filer
finer4.JPG
finer4.JPG (450.59 KiB) Vist 473 gange
Roky
Nyt medlem
 
Indlæg: 10
Tilmeldt: tors jul 06, 2017 12:10

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » ons sep 20, 2017 17:58

Super opdatering Roky..! Mange tak, det er meget lærerigt ift brug af denne her type finer, godt arbejde   8)

Mht slibningen af små ujævnheder: Måske er det bedre at slibe mellem nogle lag olie, altså efter olien er hærdet. Så har du jo en hårdere overflade at arbejde med..!?

Danish Oil er super nem at arbejde med, da den er tyndtflydende og hurtig hærdende. Det er et ''blandingsprodukt'' af en art, hvor der givetvis er noget lak og forskellige opløsningsmidler i olien. Det at olien er tyndtflydende gør, at den ikke skal ''varmes'' ind i emnet som visse andre olier, hvor der skal arbejdes en del med olien for at få den varm og tyndtflydende nok. Her kan det bare hældes ud på overfladen og hurtigt fordeles med fnugfri klud (gammelt viskestykke eller lign). Jeg plejer at starte med at fordele olien med cirkulære bevægeler, hvor jeg bruger lidt kræfter til at arbejde olien ind i overfladen. Når hele overfladen har fået olie går jeg overfladen igennem én gang på langs af årerne. Herefter skal olie hvile nogle minutter, jo højere temperatur, jo kortere tid, men typisk 10-15 minutter (se instruktion på den olie du køber).

Herefter tørres overfladen let med en tør fnugfri klud i længderetningen af træet. Formålet her er udelukkende, at fjerne overskydende olie, som ikke er sivet ind i emnet, man skal ikke ''arbejde''' med olien igen, så bare en let aftørring. Done...

Og så vente den tid, der står på dunken, eller til olien ikke lugter mere. Tommelfingerreglen med olier er, at så længe det lugter hærder det stadig = afgiver gasser. Den fejl man kan fristes til at begå er at ville nå for meget på for kort tid og derfor forsøger med tykke lag med for kort tid imellem. Hellere lidt tyndere lag, og så flere lag.

Hvor mange lag..!? Jeg bruger ofte omkring 5-8 lag alt efter, hvad det er for et emne. Og ja, så kan det være en god idé at vådslibe nogle af lagene, pointen med dét er både at slibe små ujævnheder væk, men mest af alt bruger man så olien som filler af porer i træet osv.

Her et eksempel i form af en ny køkkenborplade jeg har lavet for nylig. Det ene billede viser det ubehandlede træ, de to andre den finish (silkemat eller halvblank om du vil), og den glød træet får. Jeg tror den fik 6-7 lag olie, nogle lag vådsleb jeg med olien og korn 400 eller korn 800.

IMG_2690.jpg
IMG_2690.jpg (59.11 KiB) Vist 408 gange


IMG_9548.jpg
IMG_9548.jpg (63.41 KiB) Vist 408 gange


IMG_9549.jpg
IMG_9549.jpg (62.63 KiB) Vist 408 gange
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1815
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Roky » søn sep 24, 2017 10:43

Mange tak for guiden. Nu har jeg i hvert fald et godt udgangspunkt forsøge med.

De olierede borde ser rigtig rigtig godt ud :D Præcis sådan en finish jeg er ude efter.

Angående aftørring står der "a few minutes". Tror jeg prøver med 4-10 minutter, for at være på den sikre side.

Hvad gør du med kludene? Kan forstå de kan selvantænde, så de skal ikke bare foldes sammen og smides i skraldespanden. Putter du dem i en pose med lidt vand eller?

mvh
Roky
Nyt medlem
 
Indlæg: 10
Tilmeldt: tors jul 06, 2017 12:10

Re: Med horn i panden

Indlægaf Gekkofinger » søn sep 24, 2017 13:35

MortenB the wood dude! Godt nok ikke et køkken forum, men det da bare for lækkert!
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 145
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » man sep 25, 2017 09:57

Jeg tager gerne tjansen som the wood dude, og ja: Sådan en bordplade i eksotisk træ er virkelig lækker ift de stavlimede plader vi typisk ser.   8)  

Jeg tænkte det ville give mest mening at vise oliefinish på en stor flade for at give indtryk af, hvordan det kan tage sig ud på højttalere. Det er også denne finish jeg selv går efter på mine højttalere.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1815
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Foregående

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: