Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Bi-amping vs stereo

For-, effekt- og integreret.

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » man okt 09, 2017 22:06

Er der noget belæg for at min bridge moded forstærker får min 15" til at blive dobbelt så hurtig end med normal forstærker...?!
Bilder mig ind at det er bedre, men intet bevis. :P

Kan høre dobbelt så meget grundstøj, men kan fjernes ved at skrue ned. :lol:
Synes bassen er bedre i bridge mode end med min konventionelle sub-amp.
Køre rørforstærkere ikke også med høj spænding...måske har jeg blot fået mig en bas-rørbamse efterligning!!
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Jandk » man okt 09, 2017 23:37

TruthSpinner skrev:Kaj har ret.

Den i manualen beskrevne parallel-mode ligner noget der bruges når én forstærker skal bi-ampe én højttaler (altså to frekvensområder på en enkelt højttaler). Så er det ligegyldigt hvilken indgangsterminal man forbinder sit input til - samme signal kommer ud af begge output kanaler.

Altså - i stedet for at have en forstærker til bas (på to højttalere) og en anden til diskant (på to højttalere), så har man en forstærker til højttaleren på venstre side og en anden til den på højre side.


https://www.youtube.com/watch?v=ni_IM_wcfao
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » tirs okt 10, 2017 00:49

En almindelig forstærker har jo idéelt set 0 volt på stel,
en brokoblet har jo minus volt på stel, så den må jo trække dobbelt så hårdt i enheden og gør membranen dobbelt så let... :P

Så helt dum må en brokoblet forstærker jo ikke være...
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Kaj. » tirs okt 10, 2017 05:33

Klokkeblomst skrev:En almindelig forstærker har jo idéelt set 0 volt på stel,
en brokoblet har jo minus volt på stel, så den må jo trække dobbelt så hårdt i enheden og gør membranen dobbelt så let... :P

Så helt dum må en brokoblet forstærker jo ikke være...


Det du får ud af at brokoble to forstærkertrin er en fordobling af spændingssvinget. Og da udgangseffekten beregnes som spændingen i anden divideret med belastningen vil de to forstærkere samlet yde fire gange så meget effekt som en af dem. Forstærkerens samlede slewrate (afgivelse af Volt pr. mikrosekund) fordobles. På minussiden kræver det dobbelt så stor strømstyrke fra strømforsyningen. Støjen forøges, som du nævner. Dæmpningsfaktoren - evnen til at kontrollere især bashøjttalerens præstationer - halveres.

Det der sker er at den ene kanal går mod plus, samtidig med at den anden kanal går mod minus. Og modsat (se sinuskurven, musiksignalet) Den anden kanal agerer højttalerminus, som normalt er forbundet til strømforsynings nul (stel) . Derved fordobles spændingssvinget.

Bridged amp.jpg
Bridged amp.jpg (31.9 KiB) Vist 440 gange


Hvad det har med membranernes vægt at gøre er jeg nysgerrig efter at vide  :wink:

@ Jandk

Parallel mode kræver, at forstærkerne er specielt konstrueret til opgaven. Tager du en normal forstærker, som ikke er konstrueret til opgaven og forbinder to kanalers indgange og udgangsplusserne forbundet med hinanden til én højttaler, kan du lige så godt ringe til reparatøren inden du tilslutter strømmen. Er du fortsat i tvivl er der jo ikke andet at gøre end at udføre  eksperimentet.

Parallelmode power amp warning.jpg
Parallelmode power amp warning.jpg (64.59 KiB) Vist 440 gange
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 387
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » tirs okt 10, 2017 09:20

Ligesom disse to flyttemænd fra kenrick sound... :P
Den ene skubber og den anden trækker, derved halveres vægten for den enkelte flyttemand og man kan derfor flytte dobbelt så stor en vægt.
Det samme med brokoblede forstærkere, den ene skubber den anden trækker, derved bliver en 15" nemt at trække for det enkelte forstærkertrin.

https://youtu.be/cF44UQlehKw
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Kaj. » tirs okt 10, 2017 09:56

Klokkeblomst skrev:Ligesom disse to flyttemænd fra kenrick sound... :P
Den ene skubber og den anden trækker, derved halveres vægten for den enkelte flyttemand og man kan derfor flytte dobbelt så stor en vægt.
Det samme med brokoblede forstærkere, den ene skubber den anden trækker, derved bliver en 15" nemt at trække for det enkelte forstærkertrin.

https://youtu.be/cF44UQlehKw


Derved bekræftet, at du ikke har forstået brokoblingens konsekvenser.  :!:
De to forstærkere trækker hver sin vej for at øge spændingen over højttalerens svingspole.

Følger vi din forklaring skal spændingen fra de to forstærkere følges ad. På samme måde som flyttemændene der trækker/"skubber" i samme retning. Og følges forstærkernes spænding ad, vil der ikke opstå en spænding over højttalernes svingspole. Og derved kommer der ingen lyd fra dem. Og så har du derved ganske ret i at højttaleren bliver nemmere at trække. For er der ingen spændingsforskel, går der heller ingen strøm. Men der kommer heller ingen lyd fra højttaleren :!: . I praksis kun en eventuel svag lyd fra forstærkernes forskel i forvrængning.

Du kan godt afbestille flyttemændene.  :D
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 387
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » tirs okt 10, 2017 10:38

Tjae, måske en forkert sammenligning... :lol:
Den trækker nærmere min 15" bas med strømforsyningen end som en egentlig forstærker...
Hvis det var flyttemænd ville de jo blive stærkere jo hårde belastning...
Måske har vi fundet svaret på hvad mørkt stof er, eller det som universet består 99% af men som ingen kan forklare.
Måske har den store Gud placeret os i det der mest kunne minde om en gigantisk strømforsyning...  :shock:

Nå men, jeg har altså bridged min forstærker med min 12 ohms bas og det lyder fantastisk... :D
Er der slet ingen god grund til at bridge mode en forstærker... :cry:
Nå men min bas mener noget andet... :mrgreen:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Kaj. » tirs okt 10, 2017 13:24

@Klokkeblomst.

Du spørger om der en god grund til at brokoble..

Jeg skrev tidligere: Det du får ud af at brokoble to forstærkertrin er en fordobling af spændingssvinget. Og da udgangseffekten beregnes som spændingen i anden divideret med belastningen vil de to forstærkere samlet yde fire gange så meget effekt som en af dem. Forstærkerens samlede slewrate (afgivelse af Volt pr. mikrosekund) fordobles.

Med en 12 Ohms bas er der endnu en god grund til at brokoble, for at hente mest mulig effekt ud af forstærkeren. Men arbejder du med enheder på 4 Ohm og derunder svarer det til at hver forstærkerkanal belastes med 2 Ohm og derunder. Og så kalder det på dens strømformåen. I dit tilfælde belastes hver kanal med 6 Ohm. Det halve værdi af belastningsimpedansen. Og 6 Ohm burde ikke være noget problem for en fornuftig forstærker.

Problematikkerne med universet bør du tage op i et andet forum.  :D
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 387
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » ons okt 11, 2017 20:41

Nu tænker jeg på halvering af membranens vægt... :lol:
Det rigtige spørgsmål er jo selvfølgelig dæmpningsfaktoren i en forstærker, hvilket burde være ret så højt i en brokoblet forstærker.
Jeg undrer mig bare hvorfor der ingen subwoofere findes med høj impedante bas enheder med brokoblede forstærkertrin, men der er der jo de servostyrede som er en del bedre... :P
Alt skal være så minimalistisk Idag, specielt impedansen på højttalere, hvilket jeg finder hul i hovedet.
-Jeg finder mig nu bedst tilrette med en 8 ohms eller derover, det kan alt trække!

Men dæmpningsfaktoren var det jeg tænkte på, hvorfor er det de færreste forstærker producenter som opgiver denne... :?:
Den er da ellers lige så vigtig som watt udgivelsen...
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf digital_thor » ons okt 11, 2017 21:12

Dæmpningsfaktoren er blot et udtryk for udgangsimpedansen i forhold til den belastning, som forstærkeren "ser" ud i. Så i grove træk og lettere simplificeret, hvis din forstærker har en udgangsimpedans på f.eks 0,02 og en højttaler på 8 ohm, så får du en dæmpningsfaktor 8/0,02 = 400.
Læs mere om al teorien her:
https://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor

Man mener at vi generelt er fint dækket ind med en dæmpningsfaktor over ca 20.
Men selvfølgelig er der noget teori, som understøtter at et større tal er bedre. Vi skal dog bare altid huske på at det større tal, typisk har en pris, som vi også skal gøre med os selv om hvorvidt vi vil betale for - intet er gratis her i livet  :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 144
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » ons okt 11, 2017 21:33

Så min the t AMP med dæmpningsfaktor på 150 som udelukkende driver min subwoofer, der er jeg dækket godt ind...og hvis bridge mode fordobler dæmpningsfaktoren, så får jeg faktisk det jeg er ude efter, altså god kontrol over min 15" 's membran. :D
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Jandk » ons okt 11, 2017 21:47

Klokkeblomst skrev:Så min the t AMP med dæmpningsfaktor på 150 som udelukkende driver min subwoofer, der er jeg dækket godt ind...og hvis bridge mode fordobler dæmpningsfaktoren, så får jeg faktisk det jeg er ude efter, altså god kontrol over min 15" 's membran. :D


Brokobling giver ½ kontrol/½dampningsfaktor/dobbelt udgangsimpedans af stereokobling
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Bi-amping vs stereo

Indlægaf Klokkeblomst » ons okt 11, 2017 22:39

Månen så er den skid slået, så har den stadig en dæmpningsfaktor 150 da jeg bruger en 12 ohms bas... :mrgreen:

Men der er godt nok ikke mange fordele ved at brokoble, med nutidens højttaler impedanser...
Så gad vide hvornår det bliver sløjfet...
En skam eftersom moderne forstærkere har ufatteligt lavt støj niveau.
Min the t AMP skal provokeres med volumenknappen før det bliver hørbart, den skal blot op på halv niveau for at holde det uhørbart lavt. :roll:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Foregående

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: