Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

4 eller 8 ohm

For-, effekt- og integreret.

4 eller 8 ohm

Indlægaf Fiddoo » ons okt 11, 2017 18:39

Har så fået min første rørforstærker (kommer nok i morgen). En Tac V-88.

De skal køre på et sæt Dali Rubicon 8.

Der er 4 eller 8 ohms udtag bag på forstærkeren. Normalt for en rørslæde.

Hvem kan forklare mig hvad forskellen er, og hvad bør jeg køre med på mine Dali ?
Mvh. Frank
Fiddoo
Nyt medlem
 
Indlæg: 19
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 18:20

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Kaj. » ons okt 11, 2017 19:09

Med ganske få undtagelser er en rørforstærker udstyret med en transformator i udgangstrinnet. Den har flere vigtige funktioner. Især opgaven med at adskille de høje spændinger rørene arbejder med, fra alt andet du kan komme i berøring med. Transformatorens kobberviklinger ud til højttalerne beregnes efter den højttalerimpedans der tilsluttes. Og derfor er der flere udtag. Du skal anvende 4 Ohms udgangen til dine højttalere.
Brugeravatar
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 387
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Medlem » ons okt 11, 2017 19:26

Hej

Tillykke med en fed rør forstærker  :P

Det korte svar er; Prøv begge dele, og vælg hvad du synes lyder bedst. Der kan intet ske ved det. Altså der kan ikke gå noget i stykker.


Det lidt lange svar; Din højttaler er 4 Ohm, og holder sig faktisk over 4 Ohm i hele frekvensområdet.

Mit gæt vil være, at de lyder bedst i bassen på 4 Ohms terminalerne, da du her får det bedste impedansforhold.

Udgangsimpedansen på rørforstærkere er typisk ret høj; 2-3 Ohm er ikke usædvanligt.
Så hvis højttaleren er nom. 4 Ohm, og dykker til 2-3 Ohm i enkelte frekvensområder, ja så vil der et dårligt impedans forhold.

Belastningen/slid på rørene vil være en smule højere på 8 Ohms terminalerne, men jeg ville være ligeglad, hvis det lyder bedre.

Udgangstrafoer og rørkonstruktioner er mangfoldige og det er delefiltre i højttalere også, så der er kun en ting at sige til det; Prøv begge dele  :D
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1074
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Jandk » ons okt 11, 2017 19:51

Kaj. skrev: Især opgaven med at adskille de høje spændinger rørene arbejder med, fra alt andet du kan komme i berøring med.


Det er nok mere en impedansomsætning så højttalerne kan trækkes, det kan de ikke fra rørene.
Om man skal bruge 4 eller 8 ohm kan man ikke rigtig sige ud fra data på et stykke papir.
Flere gange har 4 ohms højttalere lydt bedst på 8 ohms udtaget. Det der er minusset er at røret slides noget hurtigere.
Det vil også være lidt mere effekt på den måde.
Det er afprøvet på AMC CVT 3030 og lectron jh-50
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Kaj. » tors okt 12, 2017 06:20

Jandk skrev:
Kaj. skrev: Den har flere vigtige funktioner. Især opgaven med at adskille de høje spændinger rørene arbejder med, fra alt andet du kan komme i berøring med.

Det er nok mere en impedansomsætning så højttalerne kan trækkes, det kan de ikke fra rørene. Om man skal bruge 4 eller 8 ohm kan man ikke rigtig sige ud fra data på et stykke papir.

Flere gange har 4 ohms højttalere lydt bedst på 8 ohms udtaget. Det der er minusset er at røret slides noget hurtigere. Det vil også være lidt mere effekt på den måde. Det er afprøvet på AMC CVT 3030 og lectron jh-50


Min fremhævede indsatte del af mit svar dækker over "impedansomsætningen" du omtaler. Som del af denne er transformatoren udstyret med udtag tilpasset den anvendte højttalerimpedans. Og fortsætter vi med det teknisk korrekte skal brugeren anvende 4 Ohms udgangen.

Blandt én af mulige konsekvenser af forkert tilpasning er øget forvrængning ud over øget belastning af og slidtage på rørene du omtaler.

Jeg vil ikke anbefale en ny tilkommen ejer af en rørforstærker (eller anden elektronik), at bruge det forkert. Enjoy  :D
Brugeravatar
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 387
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Jandk » tors okt 12, 2017 09:51

Der findes også forstærkere hvor der er angivet at man skal bruge højttalere mellem 6 og 16 ohm, der ville du måske ikke bruge en 4 ohms højttaler ?
Jeg tror ikke man kan sige at der er noget der er rigtigt eller forkert i den fortand.
Hvad med højttalere på 2-3 ohm ? Kan de slet ikke bruges på en rørforstærker ?
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Medlem » tors okt 12, 2017 10:35

Man skal i langt større grad, tænke over hvad det er for en højttaler man kombinerer med en given rørforstærker. End man skal med en transistorforstærker, som altid har meget lav udgangsimpedans.
For begge gælder selvfølgelig evnen til at afgive strøm, og ikke så meget Watt, som mange går så (for) meget op i.

Det er her mange får sig en skuffelse, når de prøver rør for første gang.

Så et godt råd er at se på impedans/frekvens kurven for den aktuelle højttaler, inden man køber rørforstærker. Ikke alle højttalere er umiddelbart lige egnet til rør - jo hvis man vil have 2 x 50 kg push-pull, med 8 rør pr. side, stående og smide 1000 Watt af sig i varme  :lol:

Har man fået købt forstærkeren før højttalerne, så kan specifikationer på denne, sige meget om hvilke højttalertyper der som udgangspunkt er egnet.
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1074
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Kaj. » tors okt 12, 2017 10:57

@Jandk

Jeg tager udgangspunkt i de konkrete spørgsmål fra trådstarter. Højttalerens impedanskurve er her. Man kan vel dårligt komme tættere på idealet for en 4 Ohms højttaler.  

Dali Rubicon 8.jpg
Dali Rubicon 8.jpg (89.95 KiB) Vist 257 gange
Brugeravatar
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 387
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Jandk » tors okt 12, 2017 11:02

TeoriKaj har du prøvet det i praksis ? Det har jeg og der var det den omvendte verden.
Bassen blev mere kontrolleret ved at bruge 8 ohms udtaget, stik modsat hvad den burde.
Lyden var klart bedst på 8 ohms udtaget og der blev prøvet en del højttalere, selv Cerwin Vega højttalere  :)
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf kennethjensen » tors okt 12, 2017 11:21

Jandk skrev:Der findes også forstærkere hvor der er angivet at man skal bruge højttalere mellem 6 og 16 ohm, der ville du måske ikke bruge en 4 ohms højttaler ?
Jeg tror ikke man kan sige at der er noget der er rigtigt eller forkert i den fortand.
Hvad med højttalere på 2-3 ohm ? Kan de slet ikke bruges på en rørforstærker ?


Kan man sagtens. Kommer meget an på hvordan forstærkeren er skruet sammen. Jeg har selv trukket de mest besynderlige højtalere med 20 watts single ended forstærkere som er mere eller mindre ligeglade med belastning. Især audio note jinro, tomei, ongaku er nogen bæster når det kommer til lave impedanser.

Vi trak bla mahler mkii og b&w 800 med en gamle dynaco st70. Og den var nu ganske ligeglad og spillet lystigt bas i 2-ohm.
Brugeravatar
kennethjensen
Seniormedlem
 
Indlæg: 946
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Fiddoo » tors okt 12, 2017 11:46

Tak for svar.

Kan man ikke ødelægge noget, er det bare at prøve begge udtag.

Nu er det første gang jeg prøver rør.Det er for at prøve noget andet og nyt for mig. Hvor vidt den passer til sådan et sæt Dali ved jeg ikke. Det finder jeg ud af.

Jeg vender tilbage når den engang dukker op.
Fiddoo
Nyt medlem
 
Indlæg: 19
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 18:20

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Jandk » tors okt 12, 2017 11:58

Fiddoo skrev:Tak for svar.

Kan man ikke ødelægge noget, er det bare at prøve begge udtag.

Nu er det første gang jeg prøver rør.Det er for at prøve noget andet og nyt for mig. Hvor vidt den passer til sådan et sæt Dali ved jeg ikke. Det finder jeg ud af.

Jeg vender tilbage når den engang dukker op.


Bare husk at slukke for forstærkeren når du skifter mellem 4 & 8 ohms udtagene, da de fleste rørforstærkere ikke kan tåle at blive tændt uden belastning (højttalere) på.
Der springer som regel bare en sikring, men det kan være irriterende nok  :mrgreen:
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf digital_thor » tors okt 12, 2017 16:03

De færreste måler på deres anlæg og må derfor stole helt og holdent på deres øre. Hvilket er fair nok.
Hvis jeg endelig skulle bruge en rørforstærker, så skulle det være som bi-amping, med en transistorforstærker på bassen - så jeg kunne drage fordel af dens kontrol og så få rør-lyden på toppen, hvor der er brug for væsentligt mindre effekt.
Der er jo faktisk beviseligt færre ulinære harmoniske med en rørforstærker - under de rette forudsætninger og med den rette konstruktion. Men der er mange faktorer der spiller ind og rummets akustik og anlæggest placering er næsten vigtigere - og typisk mere ignoreret.
Så længe man er glad for sin lyd og nyder musikken, så er alt jo fint - med mindre man ligefrem brænder noget af :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 143
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Kaj. » tors okt 12, 2017 20:29

Kan man ud fra debatten konkludere, at det er ligegyldigt hvilken højttaler man tilslutter til en hvilken som helst udgang på en rørforstærker?
Brugeravatar
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 387
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Witthoff » tors okt 12, 2017 21:14

Kaj. skrev:Kan man ud fra debatten konkludere, at det er ligegyldigt hvilken højttaler man tilslutter til en hvilken som helst udgang på en rørforstærker?


Ligegyldigt  :!:  det ved jeg ikke...men de tre rørforstærkere som jeg har haft, har jeg koblet og spillet sådan som det lød bedst for mig. Det var 3 forskellige fabrikater, med med det til fældes, at de havde EL34 udgangs-rør, enten 2 eller 4 pr. kanal. Kan da huske, at når jeg spurgte forhandlere, fik jeg svaret, at jeg kunne koble og spille som jeg selv syntes lød bedst.
Jeg var-og er bruger, og har ikke den stor tekniske indsigt, men det er da forløbet uden ildebrande eller andet.
Brugeravatar
Witthoff
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: ons jul 02, 2014 15:28

Næste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: