Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

4 eller 8 ohm

For-, effekt- og integreret.

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Jandk » tors okt 12, 2017 21:17

Kaj. skrev:Kan man ud fra debatten konkludere, at det er ligegyldigt hvilken højttaler man tilslutter til en hvilken som helst udgang på en rørforstærker?


Hvem har snakket om ligegyldigt ?
Er du ikke en antydning trekantet nu eller vil du bare have ret ?
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf digital_thor » fre okt 13, 2017 08:05

Der er jo ikke så meget hokus pokus i hele dette cirkus. Rør og transistorer, har 2 forskellige virkemåde - typisk. Og så længe vi kun snakker følelser og ignorer grundlæggende viden - altså den, som rent faktisk ligger til grund for alle de konstruktioner vi generelt lytter til/på, så når vi ikke så langt.
Et godt bud på en fornuftig forklaring - kunne være følgende:
http://education.lenardaudio.com/en/12_amps_8.html

Jeg siger ikke det er let, men der er altså typisk en fornuftig forklaring på mange af de ting, vi går og undre os over  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 144
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf mulle » fre okt 13, 2017 11:50

Jandk skrev:
Fiddoo skrev:Tak for svar.

Kan man ikke ødelægge noget, er det bare at prøve begge udtag.

Nu er det første gang jeg prøver rør.Det er for at prøve noget andet og nyt for mig. Hvor vidt den passer til sådan et sæt Dali ved jeg ikke. Det finder jeg ud af.

Jeg vender tilbage når den engang dukker op.


Bare husk at slukke for forstærkeren når du skifter mellem 4 & 8 ohms udtagene, da de fleste rørforstærkere ikke kan tåle at blive tændt uden belastning (højttalere) på.
Der springer som regel bare en sikring, men det kan være irriterende nok  :mrgreen:



Hvad får dig til at tro at sikringen springer når du fjerner belastningen. ??

Der sker to ting. 1. Der kan komme nogle grimme spikes der er dræbende for diskanten. 2. Udgangs trafoerne  kan ikke lide at de ikke kan komme af med effekten og begynder at bruge viklingerne som højtaler.

Jeg giver Kaj ret, brug den rette tilslutning til højtalerne, det er ikke kun levetiden som Kaj siger er der en hel masse med forvrængning og en forstærker / højtaler der ikke arbejder optimalt. Jeg har selv 5 rørforstærkere i forskellige klasser og har prøvet det meste også at bilde mig selv ind at det lyder godt når jeg har eksperimenteret. :-)
Brugeravatar
mulle
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tors aug 23, 2007 16:35
Geografisk sted: København

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Jandk » fre okt 13, 2017 12:00

mulle skrev:
Jandk skrev:
Fiddoo skrev:Tak for svar.

Kan man ikke ødelægge noget, er det bare at prøve begge udtag.

Nu er det første gang jeg prøver rør.Det er for at prøve noget andet og nyt for mig. Hvor vidt den passer til sådan et sæt Dali ved jeg ikke. Det finder jeg ud af.

Jeg vender tilbage når den engang dukker op.


Bare husk at slukke for forstærkeren når du skifter mellem 4 & 8 ohms udtagene, da de fleste rørforstærkere ikke kan tåle at blive tændt uden belastning (højttalere) på.
Der springer som regel bare en sikring, men det kan være irriterende nok  :mrgreen:



Hvad får dig til at tro at sikringen springer når du fjerner belastningen. ??

Der sker to ting. 1. Der kan komme nogle grimme spikes der er dræbende for diskanten. 2. Udgangs trafoerne  kan ikke lide at de ikke kan komme af med effekten og begynder at bruge viklingerne som højtaler.


Det er ikke noget jeg tror, det er faktisk afprøvet.
Prøv evt google ;-)
Og hvordan skulle spikes dræbe en diskant der ikke er tilsluttet ?
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf mulle » fre okt 13, 2017 12:11

Jandk skrev:
mulle skrev:
Jandk skrev:
Fiddoo skrev:Tak for svar.

Kan man ikke ødelægge noget, er det bare at prøve begge udtag.

Nu er det første gang jeg prøver rør.Det er for at prøve noget andet og nyt for mig. Hvor vidt den passer til sådan et sæt Dali ved jeg ikke. Det finder jeg ud af.

Jeg vender tilbage når den engang dukker op.


Bare husk at slukke for forstærkeren når du skifter mellem 4 & 8 ohms udtagene, da de fleste rørforstærkere ikke kan tåle at blive tændt uden belastning (højttalere) på.
Der springer som regel bare en sikring, men det kan være irriterende nok  :mrgreen:


Hvis du ikke ved det så gætter du lige nu.


Hvad får dig til at tro at sikringen springer når du fjerner belastningen. ??

Der sker to ting. 1. Der kan komme nogle grimme spikes der er dræbende for diskanten. 2. Udgangs trafoerne  kan ikke lide at de ikke kan komme af med effekten og begynder at bruge viklingerne som højtaler.


Det er ikke noget jeg tror, det er faktisk afprøvet.
Prøv evt google ;-)
Og hvordan skulle spikes dræbe en diskant der ikke er tilsluttet ?


Google er din ven, man pas på har han lyver altså også. Så længe du kun har læst dig til det så ér det noget du tror. En spike kommer i det øjeblik du til / frakobler højtalerne, eller for den sags skyld andre kabler.

Hvis din google forstærker brænder sikringen når man fjerner belastningen såå - tror du ikke bare vi skal lade det ligge. Jeg har som sagt en del rørslæder og som regel stiller jeg bias uden højtalere på af praktiske grunde ( 35 Kg. )
Brugeravatar
mulle
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tors aug 23, 2007 16:35
Geografisk sted: København

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Jandk » fre okt 13, 2017 14:36

Kæreste Mulle.
Nu har jeg ejet en AMC CVT 3030 og en CVT 2030 og en JH lectron 50 og der smutter sikringen hvis de tændes uden belastning, så det er ikke en google søgning der har fortalt mig det.
Jeg ved godt at der kan komme spikes fordi trafo´en har opbygget et magnetfelt.
Måske er det ikke alle rørforstærkere der opfører sig sådan, men de 3 nævnte slår altså sikringen hvis de tændes uden belastning.
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf mulle » fre okt 13, 2017 14:51

Jandk skrev:Kæreste Mulle.
Nu har jeg ejet en AMC CVT 3030 og en CVT 2030 og en JH lectron 50 og der smutter sikringen hvis de tændes uden belastning, så det er ikke en google søgning der har fortalt mig det.
Jeg ved godt at der kan komme spikes fordi trafo´en har opbygget et magnetfelt.
Måske er det ikke alle rørforstærkere der opfører sig sådan, men de 3 nævnte slår altså sikringen hvis de tændes uden belastning.


Heldige dig.
Brugeravatar
mulle
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tors aug 23, 2007 16:35
Geografisk sted: København

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Jandk » fre okt 13, 2017 15:01

mulle skrev:
Jandk skrev:Kæreste Mulle.
Nu har jeg ejet en AMC CVT 3030 og en CVT 2030 og en JH lectron 50 og der smutter sikringen hvis de tændes uden belastning, så det er ikke en google søgning der har fortalt mig det.
Jeg ved godt at der kan komme spikes fordi trafo´en har opbygget et magnetfelt.
Måske er det ikke alle rørforstærkere der opfører sig sådan, men de 3 nævnte slår altså sikringen hvis de tændes uden belastning.


Heldige dig.


Nå så løb du tør  :lol:
Men du kan da læse lidt her i weekenden

https://forum.audiogon.com/discussions/did-i-blow-my-tube-amp

God weekend  :mrgreen:
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf mulle » fre okt 13, 2017 15:36

Løb tør. Er det her en konkurrence. Jeg syntes ikke du skal svare mig for vi har vist forskellig opfattelse af dette forum.
Brugeravatar
mulle
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tors aug 23, 2007 16:35
Geografisk sted: København

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Jandk » fre okt 13, 2017 15:39

mulle skrev:Løb tør. Er det her en konkurrence. Jeg syntes ikke du skal svare mig for vi har vist forskellig opfattelse af dette forum.


Jeg ser ingen konkurrence ?
Jeg ser kun en der ikke mener det samme som jeg har oplevet og så linker jeg til noget der fortæller samme historie som jeg selv har oplevet.
Hvad fortæller du ?

Når nu jeg har oplevet at de rørforstærkere slår sikringen når de tændes uden belastning, er det så ikke i orden at jeg fortæller det videre til trådstarter så han måske undgår det samme ?
Hvis dit skriveri ikke lige passer manden kan du være sikker på at du bliver nævnt her:
http://kajmogensen.dk/Kajsklumme.html
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 177
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf Kaj. » fre okt 13, 2017 16:11

AMC CVT-3030 er en hybrid-forstærker med MOSFET bestykket indgang og drivertrin. Dens eneste rørbestykning er to EL34 i udgangen. Med modkoblingen taget fra 8 Ohms højttalerudtaget. Sammenholder man dette med målingerne på stereophile er der fornuft i det Jan har oplevet med forstærkeren. Blandt andet tre gange mindre forvrængning i basområdet ved brug af 8 Ohms udtaget, som er direkte tilsluttet modkoblingen.

I resten af frekvensområdet forholder det sig modsat. Højere forvrængning ved forkert impedans match.
Kaj.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 387
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf msg1979 » lør okt 14, 2017 09:09

Forklaring på 4 eller 8ohm finder I her fra guruen Kjeld:
http://vintagehifi.dk/forum/viewtopic.php?f=555&t=487&start=180

Det kan anbefales at starte fra side 1 - ellers scroll ned på den side den kommer ind på ved tryk på linket.
Senest rettet af msg1979 lør okt 14, 2017 09:29, rettet i alt 1 gang.
msg1979
Nyt medlem
 
Indlæg: 8
Tilmeldt: tirs jun 08, 2010 21:33
Geografisk sted: Odense

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf msg1979 » lør okt 14, 2017 09:28

Det er ikke helt idealet for en 4ohms ohms højttaler, men tæt på - kurven er flot  efter 100hz. De to faser under 100hz betyder, at når rørforstærkeren skal spille området, skal den på arbejde - det kan gå udover resten af lyden. Worst case er at bassen kan bliver for "ulden" og "svampet", som nogle rørforstærkere allerede er (afhængig af konstruktionen) og når der så skal arbejdes i netop det område, så er der en risiko at mellemtone og diskant vil lyde "presset" - da forstærkeren skal bruge krudt andetsted. Kun en vej frem - det er at lytte og se om det spiller.

Det ideale er en helt lineær kurve - det lader sig gøre og det findes, men der er langt imellem dem.

Her er en state of the art kurve - forstærkeren skal arbejde ens uanset hvad den skal spille. Nemt for en rørforstærker og også nemt for få watt - på trods af 2 x 9" basser, en 5" mellemtone og 26mm dome i hver side - ubesværet lyd og forstærkeren har det lige nemt i alle frekvenser







Kaj. skrev:@Jandk

Jeg tager udgangspunkt i de konkrete spørgsmål fra trådstarter. Højttalerens impedanskurve er her. Man kan vel dårligt komme tættere på idealet for en 4 Ohms højttaler.  

Dali Rubicon 8.jpg
Senest rettet af msg1979 lør okt 14, 2017 09:42, rettet i alt 2 gange.
msg1979
Nyt medlem
 
Indlæg: 8
Tilmeldt: tirs jun 08, 2010 21:33
Geografisk sted: Odense

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf mulle » lør okt 14, 2017 09:29

msg1979 skrev:Forklaring på 4 eller 8ohm finder I her fra guruen Kjeld:
http://vintagehifi.dk/forum/viewtopic.php?f=555&t=487&start=180

Det kan anbefales at starte fra side 1 - eller scroll ned på den side den kommer ind på


Det er nemlig rigtigt.  Som jeg tidligere har beskrevet er mennesket ret god til at bilde sig selv ting ind når det drejer sog om lyd. :-)

Er man i tvivl så brug 4 ohm udtaget, så sker der ikke noget med forstærkeren.
Brugeravatar
mulle
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tors aug 23, 2007 16:35
Geografisk sted: København

Re: 4 eller 8 ohm

Indlægaf msg1979 » lør okt 14, 2017 09:45

Der er generelt meget uvidenhed og misforståelser i hifi verdenen desværre. Jeg lærer selv hele tiden også - ligesom alle andre gør. Forskellen ligger i om man vil lære eller ikke vil lære.

En der tit går igen (og som er ligegyldig i denne tråd her) er at folk tror at en højttalers følsomhed fortæller noget om hvor svær den er at trække. Den fortælle kun noget om hvor højt højttaleren kan spille med 1 watt på 1 meter. Man skal kigge på impedanskurven istedet.



mulle skrev:
msg1979 skrev:Forklaring på 4 eller 8ohm finder I her fra guruen Kjeld:
http://vintagehifi.dk/forum/viewtopic.php?f=555&t=487&start=180

Det kan anbefales at starte fra side 1 - eller scroll ned på den side den kommer ind på


Det er nemlig rigtigt.  Som jeg tidligere har beskrevet er mennesket ret god til at bilde sig selv ting ind når det drejer sog om lyd. :-)

Er man i tvivl så brug 4 ohm udtaget, så sker der ikke noget med forstærkeren.
msg1979
Nyt medlem
 
Indlæg: 8
Tilmeldt: tirs jun 08, 2010 21:33
Geografisk sted: Odense

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: