Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Gode Sub/sat systemer

Alt om højttalere.

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf digital_thor » søn mar 11, 2018 15:42

Klokkeblomst skrev:Jeg kan nu bedst lide bas enheder med lavt vas... :D
Min favorit er papmembran med membran helt ud til kanten,
Altså uden hverken gummi eller skum kant...

Hvorfor? Kom gerne lige med en teknisk forklaring på hvorfor det skulle ændre noget, så længe du benytter den i et passende kabinet til formålet :wink:
Jeg villle da fortrække en alumembran, som nærmer sig en fornuftig stempelvirkning og samtidig trække varmen væk fra svingspolen  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Klokkeblomst » søn mar 11, 2018 16:39

Nu vil jeg jo ikke sidde og favorisere papmembraner da jeg har hørt lidt af hvert efterhånden...!
Men jeg er nu bare engang til high end firser lyd, altså med store papmembraner, horndiskanter og alt hvad der høre til, måske spiller det ikke helt rent men en god tør bas vægter jeg højere end en coatet membran eller en ad eksotisk metal...

Men en korrekt fremstillet bas med høj eller lav vás kan vi nu godt blive enige om lyder forskelligt men godt, på hver deres måde... :D

En bas med lav vás kan jo have problemer med lydtrykket men lyder hamrende godt indenfor dens virke område...
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 477
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf boydk » søn mar 11, 2018 21:55

[quote Klokkeblomst]Jeg kan nu bedst lide bas enheder med lavt vas... :D
Min favorit er papmembran med membran helt ud til kanten, [/quote]

Næste.......

[quote Klokkeblomst]Nu vil jeg jo ikke sidde og favorisere papmembraner da jeg har hørt lidt af hvert efterhånden[/quote]

Nu kan den bekymrede læser jo så spekulere over, hvad Klokkeblomst egentlig mener  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Kiseki Blue NS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, Garrott P-77i, SAEC-C1.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + DH-Labs Air Matrix + Oyaide Tunami Terzo RR V2 som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 479
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Kaj. » søn mar 11, 2018 22:40

:wink: Boydk, nu må du tage dig sammen. Citaterne er skrevet med flere minutters mellemrum. Du bliver nødt til at acceptere retten til at skifte mening  8)
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 825
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Klokkeblomst » søn mar 11, 2018 22:50

Boydk:
Jamen jeg er da så begejstret at du næsten har gennemskuet mig... :wink:
Hey, er det dig der har arbejdet for jamo...?

I mange år i mine unge dage var jamo center 100i min reference...
For dælen en dejlig lille knaldperle af en centerhøjttaler... :D
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 477
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf lydjørgen » man mar 12, 2018 09:42

Klokkeblomst skrev:Nu vil jeg jo ikke sidde og favorisere papmembraner da jeg har hørt lidt af hvert efterhånden...!
Men jeg er nu bare engang til high end firser lyd, altså med store papmembraner, horndiskanter og alt hvad der høre til, måske spiller det ikke helt rent men en god tør bas vægter jeg højere end en coatet membran eller en ad eksotisk metal...

Men en korrekt fremstillet bas med høj eller lav vás kan vi nu godt blive enige om lyder forskelligt men godt, på hver deres måde... :D

En bas med lav vás kan jo have problemer med lydtrykket men lyder hamrende godt indenfor dens virke område...


Du mener vil du kan lide stift ophæng/laverer eftergivenhed, relativ høj resonans-frekvens, en robust højtaler, som typisk også er effektiv, og spidser til opefter i frekvens (gjalder) kort sagt PA enheder eller noget som ligner.

Vas er udtryk for kant-ophængets eftergivenhed/stivhed.
Vas er den luftmængde i liter som har samme eftergivenhed som ophænget når der bruges et stempel svarende til membran-størrelsen.
Så hvis en stor membran og en lille membran udstyres med samme ophæng, så vil den lille enhed have mindre Vas som det fremgår af nedenstående formel.

vas.PNG
where ρ is the density of air (1.184 kg/m3 at 25 °C), and c is the speed of sound (346.1 m/s at 25 °C).
Using SI units, the result will be in cubic meters. To get Vas in litres, multiply by 1000. stjålet fra: https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small_parameters
vas.PNG (2.2 KiB) Vist 2055 gange
Hi-Fi gælder liv og død.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Jonas_h » man mar 12, 2018 10:32

digital_thor skrev:
Maleren skrev:Vi er vel alle enige om at en subwoofer, hvad enten det er sat/subwoofer, aktiv eller passiv, - så kan placeringen være noget være møg! I hvert fald hvis vi snakker hifi.

Er man til biograf, og det bare skal buldre, så er denne tråd kørt helt af sporet da vi alle har dyt forskellige preferrncer til dybbas :lol:


Tjoo. Men vi kan vel også blive enige om at grunden til at de fleste dømmer sub/sat-systemer ude i forhold til en normal gulvhøjttaler, er fordi integrationen imellem fronterne og subwoofer/'ne - er for dårligt udført.
Hvis man har styr på overgange herimellem, så der ikke opstår dyk og hæv, som ikke burde være der, så kan du ikke høre forskel. Det er faktisk kun en fordel med separate subwoofere, grundet deres mulige optimale placering og tilpasning i rummet. Jeg vil blot mene at de fleste fronter er for små og derfor fordre en for høj deling og derved ødelægger illusionen af et samlet lydbillede - men det kan lade sig gøre og f.eks Lyngdorf, skaber jo et fint lille system, med utraditionelle metoder.
Er man først blev vandt til et stereosystem, med flere godt integrerede subwoofere, så lyder langt de fleste traditionelle højttalere roddet, buldrende og useriøse - altså i normale rum - jeg ved godt at man kan finde få eksempler med fantastiske rum og meget heldige opstillinger, hvor det hele lige virker, med nogle få gode musiknumre og lidt held  :wink:


Det er kloge ord!

Det er utroligt svært at få overgang mellem sub og højttalere i skabet og jeg mener det er mere held end forstand hvis man får den i skabet uden brug af måleudstyr.

Men når først man har hørt et system spille homogent fra 20hz til 20.000hz, så er man hooked :)
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 197
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Klokkeblomst » lør mar 17, 2018 21:52

Nu har jeg endelig fået indstillet min subwoofer, men kan nogen forklare hvorfor en subwoofer med 2 bas enheder vendt ryg mod ryg spiller med alt fordoblet...?
Istedet for at gå ned på 30hz går den ned på 15hz, og den brummer som en i h.... hvis den er skruet for højt op, den skal nærmest skrues 3-6db ned istedet for op, som på en normal subwoofer...

Ja jeg har bygget en subwoofer opbygget som B&W DB3D, altså med 2 styk 8” i hver sin side af kabinettet.
Efter indstilling spiller den sindssygt godt... :D
Og går ekstremt dybt, en subwoofer bas i High end lydklassen!
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 477
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Jandk » lør mar 17, 2018 22:11

digital_thor skrev:
Klokkeblomst skrev:Jeg kan nu bedst lide bas enheder med lavt vas... :D
Min favorit er papmembran med membran helt ud til kanten,
Altså uden hverken gummi eller skum kant...

Hvorfor? Kom gerne lige med en teknisk forklaring på hvorfor det skulle ændre noget, så længe du benytter den i et passende kabinet til formålet :wink:
Jeg villle da fortrække en alumembran, som nærmer sig en fornuftig stempelvirkning og samtidig trække varmen væk fra svingspolen  :D

Og ringe som en kirkeklokke
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 629
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Klokkeblomst » lør mar 17, 2018 22:35

Selv om den må være coatet, må den angiveligvis komme med en tilsvarende forvrængning...dog noget dybere men den må da være der... :D
Hos B&O kalder de det vist en harmonisk forvrængning... :P

En højttaler enhed med lav vas kan jo desværre ikke spille tordnende højt, så derfor tror jeg heller ikke de er fortrukne enheder, men jeg synes nu de lyder glimrende og så kan de jo også deles temligt højt uden det går ud over den endelige lyd...
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 477
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Jonas_h » søn mar 18, 2018 13:26

Klokkeblomst skrev:Nu har jeg endelig fået indstillet min subwoofer, men kan nogen forklare hvorfor en subwoofer med 2 bas enheder vendt ryg mod ryg spiller med alt fordoblet...?
Istedet for at gå ned på 30hz går den ned på 15hz, og den brummer som en i h.... hvis den er skruet for højt op, den skal nærmest skrues 3-6db ned istedet for op, som på en normal subwoofer...

Ved at tilføje en ekstra enhed tilføjer du 6db i output (Det er 6db og ikke 3db, da afstanden mellem enhederne er mindre end bølgelængden på de frekvenser der skal gengives).

Det har intet at gøre med, at enheder er ryg mod ryg - det har blot nogle fordele ift. kabinet og vibrationer.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 197
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Klokkeblomst » søn mar 18, 2018 13:37

Jeg mener ikke 6db i effekt output, den går bare dobbelt så dybt og de ekstra frekvenser bliver gengivet 6db højere.
Så når man spiller går den helt ekstremt dybt...
Men bare for højt, dybt...

Selvfølgelig spiller den 6db højere ved fordobling af enhed... :D
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 477
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Jonas_h » søn mar 18, 2018 13:45

Klokkeblomst skrev:Jeg mener ikke 6db i effekt output, den går bare dobbelt så dybt og de ekstra frekvenser bliver gengivet 6db højere.
Så når man spiller går den helt ekstremt dybt...
Men bare for højt, dybt...

Selvfølgelig spiller den 6db højere ved fordobling af enhed... :D

Tror vi er ude i et kommunikations-issue igen... Der kommer ikke "ekstra frekvenser" når du tilføjer en ektra enhed. Du får 6db ekstra output hvilket selvfølgelig kan gøre, at de helt dybe toner får ekstra lydtryk.

Men frekvenser kommer ikke magisk frem ved at tilføje en enhed nr. to (medmindre den nye enhed er placeret et nyt sted i lokalet hvor den kan annullere nogle trælse room modes).

Hvis du har en måling der viser anderledes, vil jeg mene der er en fejlkilde tilstedet et sted i eksperimentet.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 197
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Klokkeblomst » søn mar 18, 2018 14:37

Nej jeg ved det godt, men jeg kan sgu høre 20hz og det er kun 2 små 8” basser. :P
Mine 15” kan jeg knapt høre under 60hz...
Skal lige siges at B&W med samme konfiguration når helt ned på 8hz,
så jo, noget specielt gør dette kabinet ved den endelige bas...
Det lyder exceptionelt godt... :D

Husk på her er kun 20kv.m hjemme hos mig, så dybbas høre jeg normalt ikke meget af, her...
Men med denne Sub kan jeg høre alt bas...også under 60hz...
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 477
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Gode Sub/sat systemer

Indlægaf Jonas_h » søn mar 18, 2018 15:16

Klokkeblomst skrev:Skal lige siges at B&W med samme konfiguration når helt ned på 8hz,
så jo, noget specielt gør dette kabinet ved den endelige bas...
Det lyder exceptionelt godt... :D

Nu er vi her igen... Du spørger om hvad der er specielt ved to modsatrettede enheder i en subwoofer og du får af vide, at det giver 6db ekstra - det opfinder ikke magiske frekvenser.

Du vælger ikke at tro på det og har alligevel din egen teori om, at der altså sker mere. Din påstand underbygger du med, at det i din stue lyder "exceptionelt godt" og at B&W har en sub med modsatrettede enheder som spiller dybt.

Come on...
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 197
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: