Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Line Array's

Alt om højttalere.

Re: Line Array's

Indlægaf Klokkeblomst » ons mar 14, 2018 17:52

Jeg er nu ikke løbet ind i et rum som har haft sønderligt påvirkning af mellemtone diskant området så det er også det jeg vægter højt, bassen må man jo så prøve at klare sig ud af...
Men en højttaler som er lavet til at spille lineært ude i det fri, må jo boome uden lige i en kasse som en normal stue jo er... :roll:

Derfor siger jeg at mine højttalere er skabt til at spille godt i lige præcis mit rum... :D

Nææ, B&O er lavet til at lyde godt i en stue, ved jeg... :P
Ikke ude i det fri...
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331 stereo, diy højttalere
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
Technics bx501 båndoptager
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 575
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Line Array's

Indlægaf Klokkeblomst » fre mar 16, 2018 03:13

Så blev der lige bestilt nogle kondensatorer og modstande...
Min nemesis har altid været spolen. ~de er langsomme og sløve og kan bestå af 100meter lange kobbertråde, derfor laver jeg mine egne og har såmænd opfundet en som er dobbelt så hurtig end en almindelig men som bibeholder induktansen...  :P
Men mere om den når jeg når hen til delefilteret i min lille højttaler bygge proces...

Regner med at købe træ i næste uge til de 2 første... :D
Vil endda afprøve noget jeg lagde mærke til i min tidligere lejlighed...
Der var der en loftsbjælkerne som ødelagde bassen total, denne bjælke vil jeg såmænd koge ned og putte i min højttaler til at fjerne kabinet resonans med!
Men om det virker ved jeg først når højttaleren er bygget og målt efter!
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331 stereo, diy højttalere
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
Technics bx501 båndoptager
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 575
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Line Array's

Indlægaf Kaj. » fre mar 16, 2018 05:54

Det er det jeg altid har sagt: "De kan bare det der med opfindelser, de vestjyder". Bare se på VESTAS. Og dig. Den dobbelt så hurtige spole. Det lyder spændende. Men bjælken du "koger ned" og bruger i din nye højttaler. Hvad går det ud på?
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Line Array's

Indlægaf Jonas_h » fre mar 16, 2018 07:55

Klokkeblomst skrev:Jeg er nu ikke løbet ind i et rum som har haft sønderligt påvirkning af mellemtone diskant området så det er også det jeg vægter højt, bassen må man jo så prøve at klare sig ud af...
Men en højttaler som er lavet til at spille lineært ude i det fri, må jo boome uden lige i en kasse som en normal stue jo er... :roll:

Derfor siger jeg at mine højttalere er skabt til at spille godt i lige præcis mit rum... :D

Nææ, B&O er lavet til at lyde godt i en stue, ved jeg... :P
Ikke ude i det fri...


Hvorfor skulle det blive til en boom box? Det handler jo om placering og evt elektronisk korrektion.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Line Array's

Indlægaf Jonas_h » fre mar 16, 2018 08:10

Klokkeblomst skrev:Min nemesis har altid været spolen. ~de er langsomme og sløve og kan bestå af 100meter lange kobbertråde,

Gå efter aktiv deling - så slipper du helt for spolerne :)
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Line Array's

Indlægaf Klokkeblomst » fre mar 16, 2018 08:36

Kaj:
Lige nu laver jeg test af min spole for at lære at forstå hvordan den virker og den må siges at være ret så interessant...
Jeg spørger bare, hvordan kan induktansen være probertionel med den modstand den sidder i serie med... :lol:
Det vil sige at skal man normalt bruge en spole på 0,39mH og bassen er på 7,2ohm, så skal spolen blot være på 0,054mH.
Når jeg kommer til delefilteret skal jeg nok forklare... men lige nu er den blot et eksperiment som er lykkedes og jeg prøver at få indsigt i dens forunderlige verden...

Jonas_h
Jeg bygger elektronik for at lære at forstå, ikke at springe over hvor gæret er lavest, finder jeg en forhindring så snupper jeg den vej...  :wink:
Og alle som bruger spoler for nu snart en ny spændende dims at lege med...

Jeg mener at jo mindre man skal korrigere en højttaler, des mere bibeholder man dynamikken... :roll:
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331 stereo, diy højttalere
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
Technics bx501 båndoptager
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 575
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Line Array's

Indlægaf Jandk » fre mar 16, 2018 11:12

Klokkeblomst skrev:Det vil sige at skal man normalt bruge en spole på 0,39mH og bassen er på 7,2ohm, så skal spolen blot være på 0,054mH.

Meget interessant, hvordan det ?
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Line Array's

Indlægaf Jandk » fre mar 16, 2018 11:14

Jonas_h skrev:
Klokkeblomst skrev:Min nemesis har altid været spolen. ~de er langsomme og sløve og kan bestå af 100meter lange kobbertråde,

Gå efter aktiv deling - så slipper du helt for spolerne :)


Lige præcis og det er ikke at springe over hvor gærdet er lavest
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Line Array's

Indlægaf Klokkeblomst » fre mar 16, 2018 11:42

Ja nu kan jeg jo ikke dy mig men har prøvet at tegne det i paint... :lol:

Men induktans er lig med spole gange højttalermodstand...
Vedhæftede filer
spole.jpg
spole.jpg (28.94 KiB) Vist 2806 gange
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331 stereo, diy højttalere
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
Technics bx501 båndoptager
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 575
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Line Array's

Indlægaf Jonas_h » søn mar 18, 2018 08:47

Ift. målingsdiskussionen tidligere, så fik jeg sat et par akustikpaneler i loftet og lavet en mere grundig kalibrering. Synes resultatet er blevet ret godt. +/- 1.5db rundt regnet. Målingerne er gennemsnitsbetragtning af fire mikrofoner placeret ud over lytteområdet.

Der er brugt filtre op til 800hz og ellers er det den naturlige respons.

JBL M2-SUB18 LCR Calibration.jpg
JBL M2-SUB18 LCR Calibration.jpg (76.42 KiB) Vist 2669 gange
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Line Array's

Indlægaf Kaj. » søn mar 18, 2018 09:21

Klokkeblomst skrev:Kaj:
Lige nu laver jeg test af min spole for at lære at forstå hvordan den virker og den må siges at være ret så interessant...
Jeg spørger bare, hvordan kan induktansen være probertionel med den modstand den sidder i serie med... :lol:
Det vil sige at skal man normalt bruge en spole på 0,39mH og bassen er på 7,2ohm, så skal spolen blot være på 0,054mH.
Når jeg kommer til delefilteret skal jeg nok forklare... men lige nu er den blot et eksperiment som er lykkedes og jeg prøver at få indsigt i dens forunderlige verden...

Er din beregning baseret på denne fremgangsmåde vil jeg gerne se hvordan du kommer frem til værdierne du nævner. Formelen.
spole.jpg
spole.jpg (28.03 KiB) Vist 2653 gange
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Line Array's

Indlægaf Klokkeblomst » søn mar 18, 2018 09:38

Kaj:
Til måle test brugte jeg stangmagnet princippet, og brugte 2 spoler på 0,024mH.
Jeg målte på forstærker ind og udgang, satte først en modstand på 6 ohm på højttalersiden hvor induktansen steg med X6 og prøvede bagefter med en 4 ohms modstand og fik en induktion X4...
Nu er jeg ikke den store matematikker så der må nok en anden ind over for at lave den ligning helt korrekt...  :lol:
Altså den forstærker induktionen for 1 spoles værdi, selv om der er 2 spoler skal man kun beregne ud fra 1 spoles værdi...
I mit tilfælde 0,024x4=0,096mH.

Jonas_h
Thx foreskriver også at man hæver subwoofer niveauet med 6db... :wink:
Så du er inde på den rigtige “måle”linie... :lol:
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331 stereo, diy højttalere
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
Technics bx501 båndoptager
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 575
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Line Array's

Indlægaf Kaj. » søn mar 18, 2018 10:25

Klokkeblomst skrev:Kaj:
Til måle test brugte jeg stangmagnet princippet, og brugte 2 spoler på 0,024mH.
Jeg målte på forstærker ind og udgang, satte først en modstand på 6 ohm på højttalersiden hvor induktansen steg med X6 og prøvede bagefter med en 4 ohms modstand og fik en induktion X4...
Nu er jeg ikke den store matematikker så der må nok en anden ind over for at lave den ligning helt korrekt...  :lol:
Altså den forstærker induktionen for 1 spoles værdi, selv om der er 2 spoler skal man kun beregne ud fra 1 spoles værdi...
I mit tilfælde 0,024x4=0,096mH.

Det sidste er korrekt. Det første (x6) er ikke. Når du anvender to spoler i serie med hinanden er det sådan at deres samlede induktive værdi er L1+L2. Men når to spoler er viklet så deres induktion (deres magnetfelt) kobler sig til hinanden firedobles den enkelte spoles værdi! Som sidegevinst halveres spolernes samlede DC modstand i forhold til deres induktive værdi. Spolernes "hurtighed" bliver til gengæld afhængig af kernens magnetiske egenskaber med loftet hvor kernen går i mætning. Med deraf resulterende ulinearitet og forvrængning som resultat.
spole.jpg
spole.jpg (28.03 KiB) Vist 2626 gange

Induction 100Hz.jpg
Induction 100Hz.jpg (70.13 KiB) Vist 2626 gange


ADVARSEL!
Men det ekstremt vigtigt at spolerne vikles og forbindes som vist for ellers sker der det at de to spolers induktion ophæver hinanden. Gidslet bliver din forstærker, som med stor sandsynlighed sætter træskoene. Med mindre sikkerhedskredsløbene griber transistorerne inden de går op i røg og gnister.
Senest rettet af Kaj. søn mar 18, 2018 11:22, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Line Array's

Indlægaf Klokkeblomst » søn mar 18, 2018 10:32

Kaj:
Måske vi sammen kunne finde ud af denne dims’s særheder... :lol:
Ja jeg brugte en stangkerne da jeg ved at en ringkerne hurtig går i mætning...
men som du viser, den er hurtigere men går også hurtigere i mætning, måske den vil egne sig bedst til mellemtone delefilter og crossover for diskanten...

Men den virker omvendt end en almindelig spole, så jo højere modstanden er des højere induktion.
Hvor imod en almindelig spole bliver mindre i induktion des højere modstand!
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331 stereo, diy højttalere
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
Technics bx501 båndoptager
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 575
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Line Array's

Indlægaf Kaj. » søn mar 18, 2018 10:36

Klokkeblomst skrev:Kaj:
Måske vi sammen kunne finde ud af denne dims’s særheder... :lol:
Ja jeg brugte en stangkerne da jeg ved at en ringkerne hurtig går i mætning...
men som du viser, den er hurtigere men går også hurtigere i mætning, måske den vil egne sig bedst til mellemtone delefilter og crossover for diskanten...

Men den virker omvendt end en almindelig spole, så jo højere modstanden er des højere induktion.
Hvor imod en almindelig spole bliver mindre i induktion des højere modstand!

Det er noget kreativt sludder. Spolens induktion er den samme uanset den tilsluttede modstand (impedans). Indtil kernen går i mætning.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: