Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIY surround/back højttalere

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf nilsvalla » ons maj 16, 2018 17:17

Jandk skrev:Jeg fik aldrig svar på noget af det jeg spurgte om.
Og så gider jeg ganske enkelt ikke høre på sætninger som ""Når du engang begynder at bygge højttalere"" når personen ikke aner noget som helst om hvad man har erfaring med.
Og når jeg ser en frekvenskurve der viser +/- 12 db (24 dbs udsving) så vil jeg ha lov at kalde det for elendigt da det er elendigt.
En test af Cerwin Vega DC 15 skrev de at man skulle glemme ALT om det der lignede hifi da frekvenskurven sagde +/- 7 db.

At klokkeblomst er tilfreds og glad for det er helt fint, man skal bare ikke fortælle alle andre at det er det eneste rigtige.

Skrå plader på siden af en subwoofer og diskanter på siden af højttalere er noget der hører Bose til og har intet med hifi at gøre.

Alt dette gør at jeg ikke gider bruge tid på denne tråd.

P.S. Og Niels Valla jeg ved din kritik er møntet på mig  :D
Men i skal da have god fornøjelse her i tråden  :P



Jeg kan nu se en hvis form for komik, selvmål. :D
Jeg prøvede mane til lidt situationsfornemmelse.
Men hurdlen lander på mig selv, som den belærende skolemester.
Tingene hænger sammen. Alt man bekæmper består. :cry:

Men jeg mener ikke Klokkeblomst, prøver pådutte dig usandheder.
Han skriver, i sin egen "lukket" tråd, om nogle ting, der ligger et stykke fra hvad din længere uddannelse som ingeniør, fortæller dig.
Men, for det første, er det jo frivilligt, du læser med på tråden.
Og at "pådutte" Klokkeblomst en større sandhed, end han tilsyneladende kan optage, får dine belæringer til fremstå som tvang.

Kunne man ikke forstille sig noget "midt-imellem". Noget mere tolerance.
Du kunne f.eks lufte en mere "fyldestgørende" sandhed, og var Klokkeblomst klar til modtage den, så havde du gjort stor forskel.
Og hvis ikke Klokkeblomst er på det sted for forståelse, bliver det jo bare til grimme ord, hvis du insisterer på forcere din viden igennem. :)
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 440
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Jandk » ons maj 16, 2018 17:54

nilsvalla skrev:Jeg kan nu se en hvis form for komik, selvmål. :D
Jeg prøvede mane til lidt situationsfornemmelse.
Men hurdlen lander på mig selv, som den belærende skolemester.

Problemet her er at jeg tvivler på du kan lære nogle på fora noget med mindre de er totalt grønne


Tingene hænger sammen. Alt man bekæmper består. :cry:

Men jeg mener ikke Klokkeblomst, prøver pådutte dig usandheder.

Heller ikke mht hvordan enheder bevæger sig ? Hvordan en frekvenskurve skal se ud osv osv


Han skriver, i sin egen "lukket" tråd, om nogle ting, der ligger et stykke fra hvad din længere uddannelse som ingeniør, fortæller dig.

Uddannelse ? Hvorfor gætter du ?


Men, for det første, er det jo frivilligt, du læser med på tråden.

Det er det vist alle steder


Og at "pådutte" Klokkeblomst en større sandhed, end han tilsyneladende kan optage, får dine belæringer til fremstå som tvang.

Kan man ikke optage den sandhed, så skal man nok finde noget andet at rode med og samtidig lade være med at skrive om det man har gang i


Kunne man ikke forstille sig noget "midt-imellem". Noget mere tolerance.

Det er meget nemmere at lade ham være i troen på at alt han gør er rigtigt og så bare lade ham være


Du kunne f.eks lufte en mere "fyldestgørende" sandhed, og var Klokkeblomst klar til modtage den, så havde du gjort stor forskel.

Klokkeblomst har hele tråden igennem bevist at han ikke er modtagelig for andet end ros


Og hvis ikke Klokkeblomst er på det sted for forståelse, bliver det jo bare til grimme ord, hvis du insisterer på forcere din viden igennem. :)

Jeg insisterer ikke på noget og fortæller heller ikke om gode ideer jeg ikke selv har prøvet (Som du har gjort) ;-)


Og så har jeg ikke mere at tilføje til tråden selvom der skulle komme svar på mit skriveri


Senest rettet af Jandk ons maj 16, 2018 18:04, rettet i alt 1 gang.
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 573
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » ons maj 16, 2018 17:58

Ja jeg prøver også på ikke at virke belærende, så om folk tager mine kurver personligt vil ikke være den tænkte mening med det!

En frekvensgang på +-10db vil selv jeg indrømme er noget øjebæ... :lol:
Så ingen sure miner til JanDK fra mig...
Nu kan hr. JanDK godt virke lidt påtrængende så jo jeg prøver af og til at smyge mig uden om men ikke sagt at jeg ikke vil svare på spørgsmål, der skal bare være en mening med dem som for ham ikke burde være indlysende hvis JanDK virkelig er ingeniør... :wink:

Men ud fra janDK’s svar, troede jeg bare ikke han vidste en dyt om elektronik eftersom han henviser og henviser, uden at vise noget af hans eget arbejde, som han jo påstår jeg vil svimle rundt over... :)

Men hvis folk vil se en bestemt måling, må de gerne sige det til mig og jeg fortager med glæde en måling ud fra bestemte ønsker, for som sagt, det er minimalt hvad der findes ude på nettet som vi diy mænd kan lærer af omkring målemetoder...
-udstyret har jeg... :)
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 472
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Kaj. » ons maj 16, 2018 22:11

Klokkeblomst skrev:Ja jeg prøver også på ikke at virke belærende ......

Men hvis folk vil se en bestemt måling, må de gerne sige det til mig og jeg fortager med glæde en måling ud fra bestemte ønsker, for som sagt, det er minimalt hvad der findes ude på nettet som vi diy mænd kan lærer af omkring målemetoder...
-udstyret har jeg... :)

Godt. Lad os starte med at se en måling af frekvensgangen på hele dit system kalibreret til 80 dB @ 1000 Hz i lytteposition og en samtidig måling af THD med kurver visende forholdet mellem 2. og 3. harmonisk forvrængning. Det vil give en indikation af klangen på dit system, så vi bedre kan følge dig i processen.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 745
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 17, 2018 01:50

Kaj:
Den ønskede frekvens kurve viser sig, efter revurdering af måleprogram, at kunne udføres, ikke blot med 2. & 3. Harmonisk forvrængnings kurve, men også med en 6. & 9. Harmonisk forvrængning!! -samt en THD kurve... :)

Jeg vidste ikke engang mit måleprogram kunne dette, men godt der er en som har styr på det...

Men lad os starte med en 2. & 3. Harmonisk forvrængning samt THD kurve!!
Når den første mulighed byder sig, vil jeg foretage målingen efter ønske... :wink:
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 472
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 17, 2018 13:03

Her er så et styks måling af 2. og 3. harmony plus THD og frekvenskurve...
Fra lyttepostion og næste måling fra,
Målt 1m.fra højttaleren... :)

Rød: 2.harmony
Gul: 3. harmony
Sort: THD

Samt en rå frekvenskurve af højttaleren...ingen udglatning!!
Vedhæftede filer
2. 3. harmony THD from listening position.jpg
From listening position
2. 3. harmony THD from listening position.jpg (37.79 KiB) Vist 569 gange
2. 3. harmonics and THD.jpg
1.m from speaker
2. 3. harmonics and THD.jpg (38.26 KiB) Vist 569 gange
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 472
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Kaj. » tors maj 17, 2018 14:25

Kigger vi på dine målinger er referenceniveauet 60-66dB mod ønsket 80dB, men lad det nu være. Jeg valgte 80dB fordi det ligger pænt under lydtrykket for en højttaler ved 2.83Vrms svarende til 1W i 8 Ohm.
Du måler med 15-20 dB mindre og ved den styrke er forvrængningen i ørets mest følsomme område kun minus 25-26 dB under lydniveau. Du opererer med 5-8% forvrængning netop der og det synes jeg er værd at rette fokus på som et forbedringsområde. Jeg synes du skal finde ud af fra hvilke/hvilken enhed forvrængningen kommer. Til sammenligning ligger forvrængningen på mine højttalere på 0,2 - 0,3% i det tilsvarende område. Det er vigtigt at få afgrænset enhedernes arbejdsområde til det de er bedst til. Er du heldig kan det betyde en reduktion af forvrængningen på 5-10 gange.

Og så er det almindeligvis sådan at jo højere man spiller jo mere forvrænger enhederne. Spiller du højere kan du udsætte dig selv for 10-30% forvrængning. Du kan prøve at måle igen ved 10dB højere niveau og se virkningen.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 745
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 17, 2018 14:46

Først kunne jeg ikke lige forstå, men kan nu se at lydkortet kun står på halv styrke... :lol:
Nå prøver igen med fuld styrke...
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 472
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 17, 2018 14:56

Jeg kan ikke måle det højere da systemet begynder at ringe helt afsindigt...
Dette er max styrke den kan klare!!
I opsætningen står der at bruger man ekstern lydkort skal lyden indstilles til -30db...
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 472
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Kaj. » tors maj 17, 2018 14:59

Ok. Vi må lade os nøje.  :D

Området jeg omtaler er 800 - 4000 hz hvor du ser forvrængningen toppe. I det ønråde kan det komme fra såvel bas som diskantenhed.
Senest rettet af Kaj. tors maj 17, 2018 15:38, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 745
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 17, 2018 15:33

Jeg deler mine 15” ved 100hz, mine 8” og Bullit ved 4500hz...
Så hvorfor den har så høj THD ved jeg ikke, kan det ikke have noget med rummet at gøre...?
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 472
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Kaj. » tors maj 17, 2018 15:51

Klokkeblomst skrev:Jeg deler mine 15” ved 100hz, mine 8” og Bullit ved 4500hz...
Så hvorfor den har så høj THD ved jeg ikke, kan det ikke have noget med rummet at gøre...?


Rummets skyld. Det har jeg ikke set. Harmonisk forvrængning er reaultatet af at en komponent man udsætter for en svingning - elektrisk eller mekanisk - producerer en svingninger med multiplum af frekvensen. Såkald lige og ulige harmoniske. De lige 2., 4., og så videre tilfører et "rundt musikalsk" bidrag til lyden, hvor de ulige 3., 5., og så videre tilfører en "skarp metallisk" klang til lyden. Det er mængden og balancen mellem disse, der giver lyden dens karakter. Her betyder smag og behag meget for vurderingen af forvrængningens betydning.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 745
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 17, 2018 16:05

Alle mine venner siger mit anlæg spiller hamrende rent...hmm
Så de lige harmoniske forvrængninger styre altså så lyden her...?
Synes 2. Harmonien dominere lidt i mit tilfælde!
Selv om det lyder musikalsk behøver det jo ikke nødvendigvis at spille rent, som jeg vil sige mit anlæg gør. -altså lyder meget musikalsk!!

Nåå, interessant...noget jeg ikke vidste...!
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 472
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Kaj. » tors maj 17, 2018 16:45

Klokkeblomst skrev:Alle mine venner siger mit anlæg spiller hamrende rent...hmm
Så de lige harmoniske forvrængninger styre altså så lyden her...?
Synes 2. Harmonien dominere lidt i mit tilfælde!
Selv om det lyder musikalsk behøver det jo ikke nødvendigvis at spille rent, som jeg vil sige mit anlæg gør. -altså lyder meget musikalsk!!

Nåå, interessant...noget jeg ikke vidste...!

Jamen kan de li' klangen - forvrængning af grundtonen, musikken i dette tilfælde - er der da ikke noget at sige til de synes at din anlæg spiller "rent". Dine målinger viser at det ikke gør. I teknisk forstand, altså.

Personligt er jeg af den opfattelse at et anlæg skal være indrettet således at det forvrænger originallyden mindst mulig. I den hensigt at høre flest mulige detaljer.

Men vi behøver ikke samme holdning til netop det.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 745
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: DIY surround/back højttalere

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 17, 2018 16:48

Hvis jeg selv skal sige det, alt lyder godt, på nær diskanten af og til...
Måske burde der komme et stejlere filter på den...
Måske et 18db filter ville gøre underværker...
Brugeravatar
Klokkeblomst
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 472
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: