Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hifi vs High End

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Analogueman » ons sep 12, 2018 22:30

lydjørgen skrev:
Janils skrev:Er SOTA så bedre/mere korrekt end High End?

Ved ikke om spørgsmålet var til mig, forstår heller ikke spørgsmålet. men er da lidt nysgerrig efter hvad du mener.

Jan mener vel sagtens, at det måske er bedre at benytte State of the Art-begrebet frem for high-end.

Det kan jeg sådan set godt tilslutte mig, da førstnævnte begreb, som jeg forstår det, har fokus på kvalitative aspekter (ved et produkt), mens high-end af mange først og fremmest giver associationer til noget dyrt (og intet andet).
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 277
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Medlem » tors sep 13, 2018 05:16

Man kunne vel også bare kalde det IDHE?

I Den Høje Ende  :)
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1173
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

Re: Hifi vs High End

Indlægaf lydjørgen » tors sep 13, 2018 07:31

Analogueman skrev:
lydjørgen skrev:
Janils skrev:Er SOTA så bedre/mere korrekt end High End?

Ved ikke om spørgsmålet var til mig, forstår heller ikke spørgsmålet. men er da lidt nysgerrig efter hvad du mener.

Jan mener vel sagtens, at det måske er bedre at benytte State of the Art-begrebet frem for high-end.

Det kan jeg sådan set godt tilslutte mig, da førstnævnte begreb, som jeg forstår det, har fokus på kvalitative aspekter (ved et produkt), mens high-end af mange først og fremmest giver associationer til noget dyrt (og intet andet).


Har selv brugt begge ord i flæng, mener at det står for nogenlunde det samme,  men er man ordkløver så er det nok ikke tilfældet.

Det jeg prøver at udtrykke og mener med High-end, er: det bedste af det bedste, at man forsøge at bygge til enden af hvad der er muligt på et givent tidspunkt.

State of the Art  "the most recent stage in the development of a product, incorporating the newest ideas and features"

Man kan indvende at det sidste nye osv. ikke nødvendigvis behøver være det bedste.

High end " of superior quality or sophistication and usually high in price"

Taler vi  om den bedste hi-fi/lydkvalitet så er ordet dækkende, også fordi høj lydkvalitet også giver en højre pris, men den meget  høje pris på High-end udstyr dækker mange gange også over lille produktionsvolumen , store salgs omkostninger,  lækkert design som intet har med lydkvalitet at gøre. Derfor en eksponentiel prisudvikling,
Der er absolut mere valuta for pengene ved at købe moderat prissat udstyr.
Gør selv dette , og modificerer derefter  til højre lydkvalitet. Kan man ikke det , så må man betale.
Senest rettet af lydjørgen tors sep 13, 2018 20:04, rettet i alt 2 gange.
Hi-Fi gælder liv og død.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Hifi vs High End

Indlægaf nilsvalla » tors sep 13, 2018 08:10

LASSENCAD skrev:Hjemvendt fra ferie og ser tråden stadig lever
:D


Tråden lever fordi, nye og uventet (offtopic)-drejninger/vendinger hele tiden opstår, gør tråden u-forudsigelig, hvilket jo er god læsning.
Vi søger "god" læsning omk hifi, fordi vi hifi-freaks, og kan ikke få nok læsning.
Det en stor misforståelse hifi kun handler om lytte musik. :mrgreen:

Hvis bare vi kunne erkende det, ændre vores opfattelse af disse "offtopic"-debatter og i stedet se dem som små gaver vi giver hinanden, måske der så oveni blev råd til en ekstra plade i stedet for de dyre hifi-magasiner. :lol:
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 473
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Hifi vs High End

Indlægaf hasselbaink » fre sep 14, 2018 10:53

Janils skrev:Er SOTA så bedre/mere korrekt end High End?


SOTA er naturligvis langt langt bedre end high-end.
hasselbaink
Nyt medlem
 
Indlæg: 37
Tilmeldt: lør dec 24, 2005 13:51
Geografisk sted: Frederiksberg

Re: Hifi vs High End

Indlægaf hasselbaink » fre sep 14, 2018 11:03

lydjørgen skrev:@Janhp skriver "Det der ligger bag højtalerne! har da stort set været fuldt transparent de sidste 30 år "

Men analyse starter med at definerer  hi-fi- som præcision, præcision som hovedsagligt bestemmes af konstruktion og dimensioneringen, og når det drejer sig  om hi-fi er der altid tale om  overdimensionering af bl.a. strømforsyning og strømformåen osv. set i forhold til anden elektronik.

Derudover består hi-fi af klang, klang som hovedsagligt efter min erfaring er bestemt af de materialer der benyttes til at at realiserer selve konstruktionen.
Dog er der naturligvis en fællesmængde imellem de to begreber klang og præcision.
Begrebet klang adskille Audio elektronik fra alt  anden elektronik, og klang  er  ikke beskrevet elektronikteorien.


"Overdimensioneret" er en gang salgsgas, som jeg selv husker fra Hifi-klubbens såkaldte medlemsblad. Hvad med bare at lave en korrekt dimensioneret konstruktion. Tænk på alle de penge man kunne spare.

Klang kan man sagtens lave. En forstærker kan bygges til at have en dominerende 2. ordens forvrængning eller 3. ordens ditto. Ikke ligefrem hokus pokus.

mvh
Kris
hasselbaink
Nyt medlem
 
Indlæg: 37
Tilmeldt: lør dec 24, 2005 13:51
Geografisk sted: Frederiksberg

Re: Hifi vs High End

Indlægaf lydjørgen » fre sep 14, 2018 11:52

hasselbaink skrev:
lydjørgen skrev:@Janhp skriver "Det der ligger bag højtalerne! har da stort set været fuldt transparent de sidste 30 år "

Min analyse starter med at definerer  hi-fi- som præcision, præcision som hovedsagligt bestemmes af konstruktion og dimensioneringen, og når det drejer sig  om hi-fi er der altid tale om  overdimensionering af bl.a. strømforsyning og strømformåen osv. set i forhold til anden elektronik.

Derudover består hi-fi af klang, klang som hovedsagligt efter min erfaring er bestemt af de materialer der benyttes til at at realiserer selve konstruktionen.
Dog er der naturligvis en fællesmængde imellem de to begreber klang og præcision.
Begrebet klang adskille Audio elektronik fra alt  anden elektronik, og klang  er  ikke beskrevet elektronikteorien.


"Overdimensioneret" er en gang salgsgas, som jeg selv husker fra Hifi-klubbens såkaldte medlemsblad. Hvad med bare at lave en korrekt dimensioneret konstruktion. Tænk på alle de penge man kunne spare.

Klang kan man sagtens lave. En forstærker kan bygges til at have en dominerende 2. ordens forvrængning eller 3. ordens ditto. Ikke ligefrem hokus pokus.

mvh
Kris


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10.
Senest rettet af lydjørgen fre sep 14, 2018 23:50, rettet i alt 1 gang.
Hi-Fi gælder liv og død.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Encore » fre sep 14, 2018 12:07

lydjørgen skrev:
hasselbaink skrev:
lydjørgen skrev:@Janhp skriver "Det der ligger bag højtalerne! har da stort set været fuldt transparent de sidste 30 år "

Men analyse starter med at definerer  hi-fi- som præcision, præcision som hovedsagligt bestemmes af konstruktion og dimensioneringen, og når det drejer sig  om hi-fi er der altid tale om  overdimensionering af bl.a. strømforsyning og strømformåen osv. set i forhold til anden elektronik.

Derudover består hi-fi af klang, klang som hovedsagligt efter min erfaring er bestemt af de materialer der benyttes til at at realiserer selve konstruktionen.
Dog er der naturligvis en fællesmængde imellem de to begreber klang og præcision.
Begrebet klang adskille Audio elektronik fra alt  anden elektronik, og klang  er  ikke beskrevet elektronikteorien.


"Overdimensioneret" er en gang salgsgas, som jeg selv husker fra Hifi-klubbens såkaldte medlemsblad. Hvad med bare at lave en korrekt dimensioneret konstruktion. Tænk på alle de penge man kunne spare.

Klang kan man sagtens lave. En forstærker kan bygges til at have en dominerende 2. ordens forvrængning eller 3. ordens ditto. Ikke ligefrem hokus pokus.

mvh
Kris


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10.


:lol: Thumbs up :)
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 590
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Jandk » fre sep 14, 2018 12:54

hasselbaink skrev:"Overdimensioneret" er en gang salgsgas, som jeg selv husker fra Hifi-klubbens såkaldte medlemsblad. Hvad med bare at lave en korrekt dimensioneret konstruktion. Tænk på alle de penge man kunne spare.



Kan du ikke lige hurtigt fortælle hvad den korrekte dimensionering er til disse højttalere

Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 630
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Hifi vs High End

Indlægaf hasselbaink » fre sep 14, 2018 13:42

Hvad med en forstærker som kan levere strøm ned i 2 ohm med en noget uheldig fasevinkel?
hasselbaink
Nyt medlem
 
Indlæg: 37
Tilmeldt: lør dec 24, 2005 13:51
Geografisk sted: Frederiksberg

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Medlem » fre sep 14, 2018 15:00

Jandk skrev:
hasselbaink skrev:"Overdimensioneret" er en gang salgsgas, som jeg selv husker fra Hifi-klubbens såkaldte medlemsblad. Hvad med bare at lave en korrekt dimensioneret konstruktion. Tænk på alle de penge man kunne spare.



Kan du ikke lige hurtigt fortælle hvad den korrekte dimensionering er til disse højttalere



Det klarer min fint:

Belles SA-30 Class-A Stereo Amplifier specifications are as follows:
Power . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .30 watts of pure Class A power
Distortion . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .THD and IM less than 0.001% at 8 ohms
Damping Factor . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .over 5000 into 8 ohms
Peak Current . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .32 amperes
Inputs . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Unbalanced RCA only
Gain . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21 or 26.44 dB
Input Sensitivity . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .0.74 volts for rated power
Input Impedance . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .100,000 ohms
Hum & Noise . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .over 100 dB
Frequency Response . . . . . . . . . . . . . . . . .0.2 to 125,000 Hz
Dimensions . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .17" (432 mm) W x 5.25" (133 mm) H x 13.5"
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .(342.9 mm) Does not including feet
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .and binding posts
Shipping Weight . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .48 pounds (22 Kg)
Power Rating . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .120 VAC 50/60 Hz 3.15 A Fuse
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .240 VAC 50/60 Hz 2.00 A Fuse
Warranty . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .5 years



:D
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1173
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Medlem » fre sep 14, 2018 15:03

hasselbaink skrev:Hvad med en forstærker som kan levere strøm ned i 2 ohm med en noget uheldig fasevinkel?


Yes.
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1173
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Jandk » fre sep 14, 2018 15:43

Medlem skrev:
hasselbaink skrev:Hvad med en forstærker som kan levere strøm ned i 2 ohm med en noget uheldig fasevinkel?


Yes.


Er sådan en ikke Overdimensioneret i forhold til den almindelige vare ?
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 630
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Hifi vs High End

Indlægaf digital_thor » fre sep 14, 2018 16:42

digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Hifi vs High End

Indlægaf lydjørgen » lør sep 15, 2018 08:57

Jandk skrev:
hasselbaink skrev:"Overdimensioneret" er en gang salgsgas, som jeg selv husker fra Hifi-klubbens såkaldte medlemsblad. Hvad med bare at lave en korrekt dimensioneret konstruktion. Tænk på alle de penge man kunne spare.



Kan du ikke lige hurtigt fortælle hvad den korrekte dimensionering er til disse højttalere



Man starter naturligvis med lade være med at lave en impedans-kurve som ser således ud , det er ikke optimalt for nogen forstærker uanset hvad fabrikanten  påstår.

Man bør starter med at impedans-linearisere sine højtalerer,  skal man gøre det i hele området fra bas til diskant skal  det latterlige princip basreflex, fravælges , det skaber en uheldig belastning for forstærkeren , som igen skaber en ikke optimal styring af højtaleren og som til sidst resulterer i rumproblemer og unøjagtig basgengivelse.
Princippet i sig selv skaber også  masser af rum problemer , fordi man simpelthen sætte en resonans generator i gang, som virker som at puste hen over en flæskemunding.

Kender ikke årsagen til at reflex princippet  er blevet så populært, i sin tid blev det opfundet for at man på en billig måde (det krævede kun et paprør) kunne udvide basområdet, ikke mindst på databladet.

Personligt kan jeg på den første tone  høre om det er tale om basreflex , og jeg hader den sound basreflex giver  , fordi det simpelthen er  forkert lyd.

Igen det er en gåde at princippet er så udbredt,  er det fordi det er blevet en slags standart og folk mener at hvis denne reflex sound  ikke er til stede så lyder det bare ikke rigtigt?? ,  eller er det  stadigvæk bare en billig måde at udvide basområdet og få lidt højre effektivitet på??.

Er det blevet en slags standart hos fabrikanterne at en højtaler bare skal være basreflex, selvom en del  fabrikanter gør meget for at princippet målemærssigt ikke skal fremstår som sådan, men mere som et lukket kabinet eller en akustisk-ventil.

Fravælger man baseflex  er man allerede godt på vej til en langt mere præcis/nøjagtig gengivelse, en langt bedre belastning af forstærkeren, langt færre rumproblemer,  og muligheden for fuldstændig at få til højtaleren til at fremstår som en ren modstand, og dermed være en optimal belastning for enhver forstærker.
Og det vil ikke  betyder  noget for forstærkerens arbejdsmuligheder  at man eventuelt rammer  3-4 ohm , 2 ohm er for lidt mener jeg , det kan ingen forstærker drive problemfrit, igen uanset hvad fabrikanten påstår.
Senest rettet af lydjørgen lør sep 15, 2018 10:58, rettet i alt 2 gange.
Hi-Fi gælder liv og død.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: