Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Forstærkerens betydning for gengivelsen

Alt om højttalere.

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Mik112 » tors dec 06, 2018 20:24

Må jeg liige vende tilbage med mit spørgsmål: hvad har jeres grej, i spiller på, kostet.
Nogle af jer har jo det der grej, der kan formidle duggen drivende ned af en hvid, grøn eller rød fluesvamp, så livagtigt, at i kan udpege hvilken svamp.
Det kan jeg ikke på mit setup, det kræver en form for indlevelse i musikens univers at komme så langt  :D
Mik112
Nyt medlem
 
Indlæg: 41
Tilmeldt: man apr 17, 2006 01:29

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Twist » tors dec 06, 2018 20:30

Jeg har givet et sjus på hvad mit står i men har naturligvis ikke styr på det præcise tal, og jeg har i øvrigt ikke hævdet, at det er et super setup. Men jeg har jo præsenteret mit setup for nylig' jf

viewtopic.php?f=47&t=9073

Jeg har naturligvis et stort kompromis omkring mine boligforhold. Men at flytte ligger ikke lige i kortene, da min husleje og mit bosted er helt rigtigt.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 228
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » tors dec 06, 2018 20:39

Mik112 skrev:Nogle af jer har jo det der grej, der kan formidle duggen drivende ned af en hvid, grøn eller rød fluesvamp, så livagtigt, at i kan udpege hvilken svamp.
Det kan jeg ikke på mit setup, det kræver en form for indlevelse i musikens univers at komme så langt  :D

Har du tænkt over hvor vidt det er dit anlæg eller indlevelse i det du lytter til, du mangler? De to forhold du nævner oplever jeg udvikler og forstærker hinanden.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Medlem » tors dec 06, 2018 20:41

Mik112 skrev:Må jeg liige vende tilbage med mit spørgsmål: hvad har jeres grej, i spiller på, kostet.
Nogle af jer har jo det der grej, der kan formidle duggen drivende ned af en hvid, grøn eller rød fluesvamp, så livagtigt, at i kan udpege hvilken svamp.
Det kan jeg ikke på mit setup, det kræver en form for indlevelse i musikens univers at komme så langt  :D


To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also.
Igor Stravinsky
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1244
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Twist » tors dec 06, 2018 20:46

To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also.
Igor Stravinsky


:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Og så siger dette citat alligevel det helt rigtige  :)
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 228
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Mik112 » tors dec 06, 2018 21:30

Kaj. skrev:
Mik112 skrev:Nogle af jer har jo det der grej, der kan formidle duggen drivende ned af en hvid, grøn eller rød fluesvamp, så livagtigt, at i kan udpege hvilken svamp.
Det kan jeg ikke på mit setup, det kræver en form for indlevelse i musikens univers at komme så langt  :D

Har du tænkt over hvor vidt det er dit anlæg eller indlevelse i det du lytter til, du mangler? De to forhold du nævner oplever jeg udvikler og forstærker hinanden.


Det gør de helt bestemt, men Øh...Jeg mangler absolut ikke indlevelse, ej heller grej, er clean, så hvor skal vi hen nu Kaj?  Kan du udpege paddehatten i dit setup?
Mik112
Nyt medlem
 
Indlæg: 41
Tilmeldt: man apr 17, 2006 01:29

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » tors dec 06, 2018 21:34

Jeg vil anbefale at lægge botanikken på hylden og komme til essensen af det du vil forklare.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Mik112 » tors dec 06, 2018 21:54

Kaj. skrev:Jeg vil anbefale at lægge botanikken på hylden og komme til essensen af det du vil forklare.


Helt ok med mig. Så er vi tilbage hvor tråden startede. Synes lige du skal læse alle 42 sider op igen med natlampe. Har du lært noget, er du blevet klogere? eller?
Mik112
Nyt medlem
 
Indlæg: 41
Tilmeldt: man apr 17, 2006 01:29

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Twist » tors dec 06, 2018 21:59

Nogle af jer har jo det der grej, der kan formidle duggen drivende ned af en hvid, grøn eller rød fluesvamp, så livagtigt, at i kan udpege hvilken svamp.
Det kan jeg ikke på mit setup, det kræver en form for indlevelse i musikens univers at komme så langt  :D


Nu har du jo ikke fortalt hvad du har af setup.

Reproduceret lyd på et anlæg vil altid være en illusion der skal illudere virkeligheden. Og her vil ens setup næsten altid udgøre en begrænsning, og man kan i et eller andet omfang ikke tro på noget før end man selv har lagt ører til. Naturligvis lyder ultimativt High end ofte bedre end mindre omkostningstunge anlæg. Hvis der ikke var sådan en sammenhæng, så var der ikke et marked for dyrt grej. Det giver næsten sig selv

Og samtidig kan en kritik af hvad begreber brugerne herude bruger mht. at beskrive lyd vel næppe klandres for, at ville beskrive med farver eller i subjektive termer. Hvordan sætter man ord på noget som handler om noget rent kvalitativt, og noget som musik der i sidste instans måske også handler om formidling af følelser?

Det jo ikke fordi nogle i tråden hævder super hørelse.

Man kan måske godt klandre et forum som dette for, at brugerne vil imponere. Eller at hifi kan handle om prestige. Eller at det handler om et show off af viden - eller om, at være tjekket på feltet.

Men ligger det ikke bare indlejret i branchen? Hvorfor ikke bare tage folks udsagn for hvad de er - og respektere, at nogle brugere sidder med rigtigt gode systemer - eller at nogle brugere har stort know how?

Er det ikke bare nogle af de sociale spilleregler herude? Eller en del af sitet?

Hvorfor antyde at folk dybest set er utroværdige? De formidler jo blot deres interesse og passion - og givet, at folk kan have en aura af prestige i hvad deres anlæg kan koste - så kan der jo også omvendt ligge en mistro eller misundelse i hvad andre har og kan høre - og hvad man ikke selv kan.
Senest rettet af Twist tors dec 06, 2018 22:11, rettet i alt 1 gang.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 228
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » tors dec 06, 2018 22:07

Mik112
Jeg er blevet inspireret på mange niveauer. Ikke mindst er jeg blevet uendelig meget klogere på, hvor forskelligt mine meddebattører bidrager til emnerne.  :D
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Mik112 » tors dec 06, 2018 23:09

Kaj. skrev:Mik112
Jeg er blevet inspireret på mange niveauer. Ikke mindst er jeg blevet uendelig meget klogere på, hvor forskelligt mine meddebattører bidrager til emnerne.  :D


Store ord, men godt, du er blevet uendelig meget klogere, bedre sent end aldrig :-)
Mik112
Nyt medlem
 
Indlæg: 41
Tilmeldt: man apr 17, 2006 01:29

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Gekkofinger » fre dec 07, 2018 06:29

Hvorfor antyde at folk dybest set er utroværdige? De formidler jo blot deres interesse og passion - og givet, at folk kan have en aura af prestige i hvad deres anlæg kan koste - så kan der jo også omvendt ligge en mistro eller misundelse i hvad andre har og kan høre - og hvad man ikke selv kan.[/quote]

Fuldstændig enig. Så Mik 112?....du har jo flyttet tråden, så kom tilbage til emnet "forstærkerens betydning for gengivelsen"? Egentlig har økonomien meget lidt at gøre med dette. Er min erfaring. I virkelighed udtaler vi os om noget, med så mange variabler, at det er på gyngende grund. Men med bitching kommer man ikke i land igen.....
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 349
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Kaj. » fre dec 07, 2018 08:41

Mik112.
Så er der nyt fra revisoren. Beregning og konstruktion af

2 Udgangseffekttrin Klasse AB 2x330W/6,6 Ohm ”Low Impedance Drive Project”
1 Udgangseffekttrin Klasse AB 2x550W/6,6 Ohm – 2x1000W/3,3 Ohm ”The Xtreme Project”
1 Forforstærker ”Low Impedance Drive Project”

Jern Speakers, Jern 14 First Edition, Opgaven med beregning og konstruktion af delefilter.

”The Sledgehammer” 2X18 tommer Isobarisk Subwoofer som nu er videresolgt.

Med en foreslået timeløn på 500kr. er det samlet opgjort til skønsmæssigt 1.110.000,- Kr. Heraf er der hensat 1.000.000,- kr. til erfarings- og innovationsfonden. Restbeløbet på 110.000,- kr. er hensat  til "Kontoen for uvurderlig brugsværdi" med variabel kurs.  :D   Se http://www.kajmogensen.dk
------
Tilbage til trådens emne ….
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf digital_thor » fre dec 07, 2018 14:24

yonnaT skrev:
lydjørgen skrev:
boydk skrev:
digital_thor skrev:En tommelfingerregel jeg plejer at benytte mig af. Er at hvis rummet er træls at kommunikere i, for 2 eller flere personer. Så er det også træls til hifi  8)


Lige præcis....Sådan  :D


Husker  kun  at have  oplevet/hørt trælse anlæg,  tror man at super akustik/DSP kan gøre sådanne anlæg meget bedre og hver at lytte til , så lytter og vurderer men på de helt forkerte ting.


Det du siger er at man skal at lytte igennem "støjen"/unoder fra lytterummet for at finde ind til anlægget's kvaliteter?!

Svarer det ikke lidt til at køre sin Porsche på en grusvej, i stedet for fin ny asfalt...

DSP kan da i DEN grad forbedre lytteoplevelsen lige så vel som et velreguleret lytterum, og aller bedst begge dele i skøn forening


Der hvor jeg tror remmen falder af, er når man ikke helt har gjort sig det klart hvad de forskellige løsninger kan eller ikke kan.
Det er stort, dyrt, klodset og besværligt at dæmpe bas med akustikløsninger. Men det er ret nemt at dæmpe diskant/mellemtone-området.
Ingen DSP kan ændre på efterklangstider eller ringninger i rummet, som er trælse og irriterende for vores øre, både ved tale og musik.
For lidt "støj" eller "klang" i et rum, skaber for meget stilhed og gør at man nærmest kan høre blodet suse i ørene og for meget ekko er generelt bare træls og stressende. Men hvis efterklangen er forsinket ca 20ms, så skaber det "rum" og åbenhed, som er rart og behageligt. Det er en balance og ikke enten sort eller hvid - alt eller intet.
Hvis man prøver noget nyt, som bliver præcenteret ordenligt, så bliver man typisk overrasket, glad og positivt stemt for at prøve mere. Men hvis man har en fordom og kun ser dårlige løsninger med en given teknologi og/eller ikke er helt ærlig omkring hvorfor man ikke kan lide en given teknologi. Så er det fair nok. Men det er ikke fair at sige at det ikke kan lade sig gøre.
Og statistisk set er DSP-løsninger - når de er brugt fornuftigt - en god ide og levere generelt et bedre resultat end mange klassiske løsninger.
Så jeg ville forslå at hvis man er kommet godt i mål med ens anlæg, med en given teknologi/fremgangsmåde, så beskriv den og lad os forholde os til om det også er en god løsning/fremgangsmåde for andre, der søger at forbedre deres musikafspilning.
Min holdning er at det f.eks er spild af tid at kæmpe med kabler, skruer, forstærkere osv. hvis man ikke til at begynde med, har forstået de eventuelle problemstillinger, som man står over for med lige præcis det rum og anlæg, som man har valgt eller har til rådighed.
1. Beskriv hvad du er utilfreds med
2. Forstå hvad det kræver for at opnå den ønskede oplevelse
3. Læg en plan og et budget for dine ønsker, som tager højde for hvad du har og hvad du har brug for ændre/sælge/tilkøbe/justere
4. Konsulter erfarne mennesker, som allerede har god lyd(efter din mening) men kopiér ikke nødvendigvis deres løsninger - forstå dem.

Men hvis du er tilfreds - uagtet af målinger, teknik og andres holdninger - så hør noget musik og nyd jeres hobby  :mrgreen:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 309
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Forstærkerens betydning for gengivelsen

Indlægaf Analogueman » fre dec 07, 2018 14:49

digital_thor skrev:
Men hvis du er tilfreds - uagtet af målinger, teknik og andres holdninger - så hør noget musik og nyd jeres hobby  :mrgreen:

Det har jeg stort set uden undtagelse gjort de sidste 42 sider i denne tråd ...

Hvem kommer og pudser min glorie :D
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 373
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: