Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Horn med horn på

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: Horn med horn på

Indlægaf mson » man jan 21, 2019 22:13

schlager skrev:Det er det man kalder et par gode kasser :lol:  og velkommen til de store legedrenges klub. Ser frem til at høre din mening om dem.


Hehe, takker - og der er jo ikke mange af dem med de gode (store) kasser ;)

Har fået systemet op at køre i dag, men det stod hurtigt klart, at Crown forstærkeren kunne ikke holde til mosten uden blæser, så nu skal den træflis snitte-lydmaskine af en blæser i igen, desværre :(

Nåede ikke at få nogle reelle indtryk af hornbas-lyden, for jeg kæmpede lidt med at finde ud af Xilica enheden på flere fronter, så det var så som så hvad jeg fandt frem til inden jeg var nødsaget til, at slukke for Crown'en.
Senest rettet af mson man jan 21, 2019 22:27, rettet i alt 1 gang.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown Macro-Tech 1200 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: KaDo Sound XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 163
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Horn med horn på

Indlægaf mson » man jan 21, 2019 22:26

Medlem skrev:Øv, troede at det var dem med stor lyd  :D  :wink:


Som man kunne kontre på engelsk: I guess that goes without saying ;)
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown Macro-Tech 1200 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: KaDo Sound XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 163
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Horn med horn på

Indlægaf Medlem » tirs jan 22, 2019 15:49

mson skrev:
Medlem skrev:Øv, troede at det var dem med stor lyd  :D  :wink:


Som man kunne kontre på engelsk: I guess that goes without saying ;)


Touché :D

PS; Har du fået solgt din SA-30? :cry:
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1306
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

Re: Horn med horn på

Indlægaf mson » tirs jan 22, 2019 19:29

Medlem skrev:
mson skrev:
Medlem skrev:Øv, troede at det var dem med stor lyd  :D  :wink:


Som man kunne kontre på engelsk: I guess that goes without saying ;)


Touché :D

PS; Har du fået solgt din SA-30? :cry:


Nej, det har jeg ikke, og det er faktisk kun godt. Jeg er jo superglad for min Belles, men fik tidligere lidt forskellige idéer til andre retninger jeg kunne gå forstærker-mæssigt, som jeg dog har trukket tilbage. No reason to change a winner, for nu at blive i det engelske ;)

Lige nu er fokus at få horn-sub'erne integreret, det er for mig den mest væsentlige upgrade (i længe) at arbejde i retning af, og når den tid kommer, at hornbasserne er tilfredsstillende implementeret, så vil jeg bare nyde udfaldet af det arbejde.

Hvordan er det nu - har du også  en SA-30 i dit setup?
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown Macro-Tech 1200 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: KaDo Sound XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 163
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Horn med horn på

Indlægaf Medlem » tirs jan 22, 2019 20:15

mson skrev:
Medlem skrev:
mson skrev:
Medlem skrev:Øv, troede at det var dem med stor lyd  :D  :wink:


Som man kunne kontre på engelsk: I guess that goes without saying ;)


Touché :D

PS; Har du fået solgt din SA-30? :cry:


Nej, det har jeg ikke, og det er faktisk kun godt. Jeg er jo superglad for min Belles, men fik tidligere lidt forskellige idéer til andre retninger jeg kunne gå forstærker-mæssigt, som jeg dog har trukket tilbage. No reason to change a winner, for nu at blive i det engelske ;)

Lige nu er fokus at få horn-sub'erne integreret, det er for mig den mest væsentlige upgrade (i længe) at arbejde i retning af, og når den tid kommer, at hornbasserne er tilfredsstillende implementeret, så vil jeg bare nyde udfaldet af det arbejde.

Hvordan er det nu - har du også  en SA-30 i dit setup?


Godt ja, og det er jo nemmere at integrere nye sager med en forstærker du kender så godt efterhånden. Og pøj-pøj med det :)

Jeg er super glad for min. Kommer nok også til at beholde den, selv når jeg skal prøve noget andet en dag igen. Da det man kan få for den, er alt alt for lidt i forhold til hvor god en forstærker det er. Mærket ikke er specielt kendt.
Hos mig er den i top 3 over samtlige forstærkere jeg har ejet og hørt/afprøvet på eget setup. Og det er ikke småting i al beskedenhed :wink:

Når den først er blevet varm, såååååå  :lol:  :P
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1306
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32

Re: Horn med horn på

Indlægaf Joe Handsome » tirs jan 29, 2019 11:16

Hej mson
Tør man spørge hvilke 15" B&C enheder valget faldt på ?
Og har du selv beregnet kabinetterne, for jeg har selv leget med http://www.hornresp.net/ og med boxplan-tham herfra https://www.diysubwoofers.org/sheets/ og de giver mig flere grå hår i hovedet end nødvendigt er.
Der er vist flere ting der kan gå galt hvis kabinettet ikke er korrekt udført...
Håber du har knækket nøden og at lyden bliver perfekt hos dig.
Og kom da endelig med flere updates....Tak  :D  :D  :D
Joe Handsome
Nyt medlem
 
Indlæg: 46
Tilmeldt: fre sep 28, 2012 12:23

Re: Horn med horn på

Indlægaf mson » ons jan 30, 2019 01:22

Joe Handsome skrev:Hej mson
Tør man spørge hvilke 15" B&C enheder valget faldt på ?
Og har du selv beregnet kabinetterne, for jeg har selv leget med http://www.hornresp.net/ og med boxplan-tham herfra https://www.diysubwoofers.org/sheets/ og de giver mig flere grå hår i hovedet end nødvendigt er.
Der er vist flere ting der kan gå galt hvis kabinettet ikke er korrekt udført...
Håber du har knækket nøden og at lyden bliver perfekt hos dig.
Og kom da endelig med flere updates....Tak  :D  :D  :D


Hej Joe H. ;)

Tak for interessen. Den valgte enhed er B&C's 15TBX100. Et tapped horn kræver en enhed med kraftig motor (højt BL-produkt) og en ikke for let og ret stiv membran, plus en del "mechanical clearance" - dvs. lang lineær vandring. Det sidste punkt er ikke valgte B&C enheds stærkeste punkt (her er søstermodellen 15SW115 bedre, men også næsten dobbelt så dyr), og det betyder, at den mekaniske limit rammes før den termiske ditto. I praksis betyder det, at man begrænses til at kunne hælde godt 600 watt i enheden frem for de 1000 den er specificeret til, men det er kun et par dB's forskel, og en limit omkring 125 i stedet for 127-ish dB - stadig pænt meget headroom, at lege med, og jeg har som tidligere nævnt to MicroWreckers til at sætte fra land (læg 6dB oveni).

Valget af B&C enheden var på opfordring af den amerikanske udvikler af MW'erne (hvad besvarer dit næste spørgsmål), som selv har brugt nogle Car-Fi enheder bl.a. fra Alpine med succes i MW'erne. I USA er disse Car-Fi enheder ikke så dyre, men i Europa er de snildt lige så dyre som alternativer fra f.eks. B&C, og da jeg har mere fidus til disse italienske enheder, nu de også modellerer fremragende i MW'er per Hornresp, så var sagen klar. Om B&C enhederne vitterligt får MW'erne til at performe bedre end via Alpine og lign. Car-Fi alternativer, er måske tvivlsomt, men til samme eller bedre pris har jeg så bare valgt de enheder jeg har det bedst med. Det væsentlige er, om enheden passer til det givne tapped horn, og det gør B&C'erne.

Om jeg har knækket nøden er måske så meget sagt, men jeg arbejder på det  :mrgreen: Der er flere ting der skal afdækkes, bl.a. Xilica DSP enheden og de muligheder og kompleksiteter den fører med sig, men i hvert fald her er nøden snart knækket. Pt. er jeg endnu ikke gået rigtigt i gang med PEQ, men arbejder mere på at få fasen (delay) og delefrekvensen på plads mellem MW'erne og mine hovedhøjttaere, hvad dertil hører af afskærings-stejlhed og -type. Også den passende volumen på MW'erne afsøges, men her kan også ske mere når PEQ påbegyndes. Lige nu arbejder jeg med en deling i området 80-100Hz, en filter stejlhed på 48dB/oktav, og filtertypen Linkwitz-Riley. MW'erne får også et high-pass ved 20Hz, 48dB/oktav Butterworth, for beskyttelse af enheden under tuningsfrekvensen, og ikke mindst en teoretisk minimering af forvrænging.

Og så er der det med lyden; hvilken bas-type frembringer de MW'ere egentlig, også i sammenligning med min tidligere enspænder, SVS SB16-Ultra? Jeg har bevidst ladet vente med dette, for at være tættere på en reel optimering af MW'erne i mit setup, men selvom jeg ikke er der endnu, så er der nogle ting der skinner igennem. MW'erne har en særlig, nærmest taktil præsens og informativitet i deres virkeområde, og man har herved en virkelig tydelig fornemmelse af, hvad der sker bassen. Det er en "smooth," ubesværet og ligefrem lækker gengivelse som er over-det-hele agtig, og det er utroligt let at følge basgange. MW'erne integrerer, allerede nu, bedre med mine hoved-hornhøjttalere i forhold til SVS'en, selvom der er nogle betoninger her og der, som skal arbejdes med. Dybe strygere f.eks. fortsætter umærkeligt ned i bashornene, så bassen rent faktisk lyder som et musikinstrument der har både definition og varme (det lyder faktisk ikke af "bas" i mere typiske forstand). Mellembassen fra MW'erne har tillige klart mere liv i forhold til SVS'en, som virkede næsten komprimeret/kompakt i forhold til, og også ret udefineret. SVS'en kravlede subjektivt dybere, jeg vil tro omkring 5Hz, og hvor den i højere grad satte gulvet i bevægelse er det som om MW'erne vibrerer luften ret voldsomt. Dynamikken via MW'erne er decideret fremragende.
Vedhæftede filer
MW 25 mini.jpg
MW 25 mini.jpg (32.25 KiB) Vist 1896 gange
MW 23 mini.jpg
MW 23 mini.jpg (32.71 KiB) Vist 1896 gange
MW 22 mini.jpg
MW 22 mini.jpg (33.61 KiB) Vist 1896 gange
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown Macro-Tech 1200 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: KaDo Sound XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 163
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Horn med horn på

Indlægaf Joe Handsome » søn feb 10, 2019 16:36

mson, er du kommet længere med dit setup, er de fuldt integreret nu, og ikke mindst, er du tilfreds...?

Det var en længere smøre du gav sidst og jeg har siden læst en del mere om emnet, bla fra en der hedder "rezag" på avsforum....555

Lilmikes ideer og alle hans indlæg gør ham ære og værdig...så stor tak til ham fra mig, og vel også fra dig (forestiller jeg mig).

Jeg kom nok selv lidt skævt ind på ideen med tapped horns, troede jeg kunne lave et 2 vejs system med et Yuichi horn og en 15", og dele ved 6-700 Hz.

At du vil dele ved 60-70 Hz lyder som en god beslutning

Så herfra, alt det bedste til dig og dit projekt, men giv gerne lige en update på status.

Mvh Tom
Joe Handsome
Nyt medlem
 
Indlæg: 46
Tilmeldt: fre sep 28, 2012 12:23

Re: Horn med horn på

Indlægaf mson » søn feb 10, 2019 23:42

Joe Handsome skrev:mson, er du kommet længere med dit setup, er de fuldt integreret nu, og ikke mindst, er du tilfreds...?

Det var en længere smøre du gav sidst og jeg har siden læst en del mere om emnet, bla fra en der hedder "rezag" på avsforum....555

Lilmikes ideer og alle hans indlæg gør ham ære og værdig...så stor tak til ham fra mig, og vel også fra dig (forestiller jeg mig).

Jeg kom nok selv lidt skævt ind på ideen med tapped horns, troede jeg kunne lave et 2 vejs system med et Yuichi horn og en 15", og dele ved 6-700 Hz.

At du vil dele ved 60-70 Hz lyder som en god beslutning

Så herfra, alt det bedste til dig og dit projekt, men giv gerne lige en update på status.

Mvh Tom


Hej Tom,

Tak for din opfølgning, interesse og ikke mindst velmenende ord med på vejen. Jo, "rezag" - det er mig ;)

Jeg er kommet lidt videre siden sidst, men MicroWrecker'erne er bestemt ikke fuldt integreret endnu. Heraf kunne følge, at jeg ikke er tilfreds, men det er det kun delvist sandt. Sagen er den, at allerede efter de første minutters lyt med MW'erne koblet til, var jeg klar over, at de "matcher" mine hovedhøjttalere bedre end min tidligere subwoofer, SVS SB16-Ultra, og det på trods af, at SVS'en var virkelig fint interegreret i systemet. SVS'en præsenterer en anden type bas som på flere områder er imponerende i sig selv; særligt vægten under godt 30Hz tager kegler, er det er en stram og rimelig veldefineret bund de leverer som har en ret markant "pulseren" der sætter gulvet i bevægelse. Imponerende, også deres størrelse taget i betragtning.  

I forhold til MW'erne står det dog klart, at SVS'en har en smule "overhang," som man siger på engelsk, og det fortykker indtrykket af bassen samtidig med, at vigtig information i basområdet berøves. Man kan sige, at SVS'en har en mere massiv karakter i bunden, og er næsten lidt tilknappet i mellembassen i forhold til. MW'erne får mere bassen op i luften på en, ja, mere luftig måde, og har en særlig taktil præsens som gør basgange enormt nemme at følge. Med fare for at virke prætentiøs, så giver The Audio Beat's anmeldelse af Living Voice Vox Olympian/Elysian et ret rammende billede af, hvordan jeg opfatter forskellen på bassen fra SVS'en og MW'erne:

… There’s none of the ponderous weight that typifies hi-fi low frequencies, an earth-bound rolling thunder. This is bass that floats and envelops, full of texture and layered harmonics rather than slabs of sound that slam you in the chest. The width is Cinemascope, the astonishing depth on distant trumpets accepted without question. When the whole ensemble swells into a full-throated climax, the concentrated power, level and substance are almost physical in terms of presence and musical impact, but they never homogenize or become solid. You never lose that sense that this really is a lot of people working together to move a lot of air. You never lose the sense that it is air that you are feeling, as insubstantial and imperceptible -- and ultimately magical -- as that is.


http://www.theaudiobeat.com/equipment/living_voice_vox_olympian_vox_elysian.htm

Lige nu har jeg flyttet MW'erne ud til hver deres sidevæg så de er placeret mellem lytteposition og anlægget/hovedhøjttalerne, og dette for at afprøve en symmetrisk opstilling. Det kan bestemt noget, og jeg synes faktisk de nu integrerer endnu bedre med Uccello'erne. Eneste aber-dabei er bare, at de er nogle store og brede krabater, så jeg nu skal jeg vurdere, om de griber for meget ind i lydbilledet fra hovedhøjttalerne, og herved begrænser udfoldningen af lyden fra disse. Jeg tror i højere grad det er synet af opstillingen der giver den opfattelse, men lad os nu se. Hvis det ikke fungerer på sigt vil jeg afprøve en mere radikal løsning, nemlig den, at placere MW'erne op mod hver deres hjørne bag Uccello'erne, men det kræver bare, at Uccello'erne skal flyttes ret langt ud i lytterummet for at give plads til MW'erne, og det æder lidt af lytteafstanden til højttalerne.

Lilmike er en stor inspiration og hjælp. Vi er mange der er nogle heldige kartofler med alle hans inputs og konstruktioner.

Jeg deler faktisk lidt højere end du skriver, nemlig pt. ved 90Hz, og det skal man være ekstra opmærksom på med tapped horns, nemlig deres begrænsede båndbredde. Med lidt EQ tror jeg, at jeg ville kunne trække delefrekvensen op til lidt over 100Hz, måske 120Hz, men så langt kommer jeg ikke op - max. 100Hz. Uanset er en 80-100Hz deling ideel til mit setup og behov. Jo mere ekstension nedefter man ønsker fra et happed horn, jo mere æder det af uproblematisk udstrækning opefter (man kan typisk forvente ca. 2 1/2 oktav ren respons fra et veludviklet TH), så det er med at finde sit sweet-spot her.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown Macro-Tech 1200 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: KaDo Sound XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 163
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Horn med horn på

Indlægaf mson » fre mar 08, 2019 17:12

Nu er der kommet skred i implementeringen af mine MicroWreckers. Den endelige opstilling af dem er nu fundet, og de er rykket ud til hver deres sidevæg, liggende ned, hvor de er symmetrisk placeret i forhold til lytteposition. Dette bevirker både den bedste kobling i mit lytterum såvel som til mine front-højttalere. Faktisk er implementeringen så god rent akustisk, at jeg endnu ikke har gjort brug af PEQ. Delefrekvensen har stabiliseret sig ved 80Hz, 42dB/oktav Linkwitz-Riley, og mine front-højtt. er ligeledes skåret nedefter ved denne frekvens/stejlhed, så de aflastes under 80Hz. Desuden er valgt et high-pass filter til MW'erne på 20Hz 24dB/oktav Butterworth, ikke så meget for at beskytte B&C enhederne (til mit brug kommer de aldrig i nærheden af deres "randområde," hvor den mekaniske limit findes) som for at tilgodese en teoretisk minimering af forvrænging. Delay og gain er også på plads, og MW'erne kører i ren stereo-mode.

Herfra følger kun videre fin-tuning med ganske mild brug af PEQ og akustik behandling, men pt. er jeg vældig godt tilfreds; nu skal der bare nydes en ordentlig røvfuld musik og film. Mine front-højttalere fornemmes nu bare som full-range, og der gås klokkerent til 20Hz fuldstændigt ubesværet. Responsen vedbliver opefter med at være smooth, præsent, "enveloping" og med naturlig fylde, og ved højere volumen er præsentation fysisk samtidig med, at lydbilledet står urokkeligt fast. Ingen nævneværdig vandring her, ved nogen niveauer, selv med kompleks musisk materiale.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown Macro-Tech 1200 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: KaDo Sound XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 163
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Foregående

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.