Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Rundt om klokkeblomst

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » man apr 08, 2019 21:05

Klokkeblomst skrev:Ja men helt utroligt nok måler denne her bette skid af en 6” bas bare bedre end mine 8”ere...
Infinity er åbenbart et godt mærke... :D

Mine 8”når lineært ned på 45hz,
6” erne når lineært ned på 42hz og begge er sjovt nok på 88,2db...

Så jeg vil hellere have en lille 6” i bunden... 8)

De 8”ere der bruges som mellemtone har en følsomhed på hele 92db, og med de -3db som dipol giver får jeg svært brug for dem...


Hvad er 88,2 db ? Følsomheden er jo 92 db på 8 tommerne
Normalt vil man jo vælge størst membranareal og/eller størst slaglængde til bas så det var derfor jeg skrev det med 4 ens 6".
Hvordan finder du ud af at de går lineært ned til 42 og 45 hz ?
Er det egenresonansen og det har vel en del at sige hvilket kabinet de sidder i ?
Jpoulsen
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man apr 08, 2019 21:32

Jeg har 3 forskellige enheder... :D

8”er mellemtoner på 8 ohm, 92db følsomhed...70-4000
8”er basser på 8 ohm 88,2db følsomhed 45-2500hz
6” basser på 6 ohm 88,2db følsomhed 42-4500hz

Dem som jeg vil bruge er 2stk 8” mellemtoner i dipol konstruktion.
Da de sidder i dipol mister de 3 decibel og ender på 89db
6”erne bruges da de hæves med 1decibel på grund af bund placering og forstærkes op til 89decibel...
Så den samlede højttaler opnår en følsomhed på 89db, 4-6 ohm.

Da jeg ikke er typen som spiller højt, max op på 75db så kan en lille 6”er sagtens følge med, ellers kan den udskiftes med en mere delikat en af slagsen!
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » man apr 08, 2019 21:40

Klokkeblomst skrev:Jeg har 3 forskellige enheder... :D

8”er mellemtoner på 8 ohm, 92db følsomhed...70-4000
8”er basser på 8 ohm 88,2db følsomhed 45-2500hz
6” basser på 6 ohm 88,2db følsomhed 42-4500hz

Dem som jeg vil bruge er 2stk 8” mellemtoner i dipol konstruktion.
Da de sidder i dipol mister de 3 decibel og ender på 89db
6”erne bruges da de hæves med 1decibel på grund af bund placering og forstærkes op til 89decibel...
Så den samlede højttaler opnår en følsomhed på 89db, 4-6 ohm.

Da jeg ikke er typen som spiller højt, max op på 75db så kan en lille 6”er sagtens følge med, ellers kan den udskiftes med en mere delikat en af slagsen!


Ja vi har godt nok forskellig opfattelse af hvad dipol giver eller tager og hvad en flade eller hjørneplacering giver men hva´, er man tilfreds med slutresultatet er det jo det der tæller  :wink:
Jpoulsen
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tirs apr 09, 2019 09:34

Nu har jeg lige checket specifikationerne på min equalizer dbx s131...
Dynamic range er som du siger på mindst 108db, og signal to noise ligger på >95db...

Så vi taler altså Idag om cd kvalitet for equalizers... :D

Jeg har lige bestilt en ekstra til stereo, og med 2 separate betyder crosstalk jo intet... :roll:
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » fre apr 12, 2019 16:09

Så kom der en ekstra dbx 131s... :D
Nu har jeg to...
Med dynamisk rækkevidde på 108db samt en signal to noise på 95db, kan det jo næsten ikke gøres bedre... :lol:
Vedhæftede filer
4C6CF258-DB8F-4C9D-BE58-E686D6E49AF6.jpeg
4C6CF258-DB8F-4C9D-BE58-E686D6E49AF6.jpeg (114.48 KiB) Vist 1264 gange
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » fre apr 12, 2019 20:37

Nu har jeg jo ikke equalizere for sjov skyld...
Jeg bruger dem faktisk til at bekæmpe rum resonanser med og har koblet “room EQ wizard” ind imellem for at kunne justere equalizerne på en ordentlig måde...

Først måler jeg rummet, derefter justere jeg, så jeg har en optimal frekvens kurve og måler derefter igen....
Sådan bliver jeg ved indtil alle dip og peak er mejslet ned...

Så her bliver equalizere ikke brugt til tant og fjas, men sobert!!

En ordentlig equalizet anlæg lyder 100 gange mere rent end et uden equalizere!!
Bassen bliver væsentlig mere...det er som når solen bryder frem en tidlig diset morgen!!
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » søn apr 14, 2019 21:07

Nu er der så mange rygter om at equalizere er dårlige, farver lyden, støjer meget....altså rigtig meget dårligt nyt om dem.

Nu har jeg taget nogle målinger fra min lytteposition, ikke kun for at vise at vi stadig i år 2019 har brug for equalizere, men også for at vise at vi er kommet 40år videre i historien...

For helt ærligt, de støjer ikke, farver ikke lyden og ligner ikke et diskolys når de bare står der.... :D

Jeg har valgt DBX Equalizere pga deres rennomé og årelange erfaring...

Læg mærke til at Equalizeren faktisk forbedrer fasen, den bliver altså ikke forværret i dette tilfælde!!

Rød:
Første billede er uden EQ og 3m. fra højttaleren i lytteposition!

Gøn:
Næste billede er med EQ, 3m. fra højttaleren i lytteposition!

Sidste billede er en støjmåling, altså den samlede THD!
Vedhæftede filer
Heco No EQ.jpg
Heco No EQ.jpg (54.35 KiB) Vist 892 gange
Heco W EQ.jpg
Heco W EQ.jpg (52.93 KiB) Vist 892 gange
Heco No and W. EQ THD.jpg
Heco No and W. EQ THD.jpg (57.21 KiB) Vist 892 gange
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jonas_h » man apr 15, 2019 09:22

Fornuftigt med EQ til at tæmme rummet.

Husk ikke at bruge smoothing når du korrigerer under ca. 200hz. Der skal du se på det uden smoothing (eller minimum 1/24) for ikke at ødelægge mere end du retter. 1/3 smoothing giver kun mening ift. voicing/target kurve. Ikke korrektion.

Overvej også at gå efter en digital EQ i stedet hvis du vil forbedre endnu mere. F.eks.: https://www.thomann.de/dk/dbx_driverack_260.htm

Den EQ du har købt er meget låst ift. filtre og igen kan du risikere at ændre noget du ikke skal ændre pga manglende præcision.

(Og inden du skriver noget med, at analog lyd skal have analog EQ, så har upræcise filtre langt større negativ betydning for lyden)

EDIT: Hvor mange steder måler du inden du laver EQ?
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 225
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man apr 15, 2019 10:54

JonasH
Hvis jeg skulle have en digital EQ, skulle den klart sidde imellem lydkilde og forforstærker og med den fart musikstreaming tager til, så vil jeg da vædde med at sådan en bliver der også brug for med tiden... :D
Sådan en minidsp fylder jo ikke alverden...

Men indtil videre har jeg ikke støt på noget mine 31 bånds mono equalizere ikke har kunne klare til UG... :mrgreen:

Jeg har jo gerne ville forstå hvorfor equalizere har fået så dårligt et ry, så derfor tjekkede jeg vintage afdelingen ud og jeg tænkte bare f.ck... :lol:

De var jo typisk kun på 7-10 bånds som ofte lyste i takt og hvad ved jeg...
Den bedste vintage equalizer var på 20 bånd...og lignede et diskotek!
En skam equalizere har fået sådan et ry, for vi har sgi brug for dem!!
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » man apr 15, 2019 16:58

Dips skal man helst ikke pille for meget ved og slet ikke smalle dips da det er udfasninger i rummet eller selvhøjttaleren der fejler.
Peaks er en god idé at få dæmpet og en analog eq kan sikkert gøre noget ved det.
Problemet med en analog eq er at de som regel er 1/3 oktav og man får pillet ved frekvenser man ikke skal, men igen er slutresultatet tilfredsstillende er der jo ingen ko på isen.
Jeg har selv leget med samme fremgangsmåde men blev først tilfreds med digital eq hvor man selv kan styre Q´et
Jpoulsen
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man apr 15, 2019 17:26

Som mine målinger viser er det også bedst at sænke for peaks... :D
Så mine analoge equalizere går fint igennem med kvaliteten!!
Man siger også at man skal holde sig til +-6db på equalizerenog ikke de +-12db!

Nu er jeg jo den heldige asen at have en surround forstærker med hele svineriet indbygget og alt forgår digitalt, føder man den analogt konvertere den omgående til digital!!
Så når den bliver sat til noget digitalt f.eks DAB radio eller cd, dvd, eller blue Ray, så brilliere den også med sin digitale kunnen!!
Det har jo trods alt kostet små 20.kilo...

Men når alt kommer til alt, mit analoge anlæg med rør spiller så bare himmelråbende meget bedre...her er ingen trælse overraskelser, det er også her mine dbx equalizere brilliere...nøj det spiller rent!!

Men personligt holder jeg det digitale anlæg digitalt og det analoge anlæg analogt hele vejen!!
Og uanset om det er det ene eller det andet bør man undgå alt for mange a/d og d/a konverteringer!!
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » man apr 15, 2019 17:33

Det er jo bare top dollar high end. Imponerende andre ikke har valgt denne ultra simple løsning noget før.  8)
Jpoulsen
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf digital_thor » man apr 15, 2019 19:08

Damn Klokkeblomst  :shock:  Hvordan bærer du dig ad med at skrive så meget, som ikke helt hænger sammen  :lol:
Men lad os snuppe et par punkter inden du farer helt vildt  :wink:
Yep - du skal ikke forsøge at "booste" dig ud af udfasninger(dyk). Du ender blot med at prøve at fylde energi ind i et bundløst hul, hvor forstærker og enheder helt klart giver op, før du bare kommer i nærheden af en jævn kurve. Og så lyder det meget sjældent godt, fordi målinger skal forstås korrekt, før du kan begynde at lave ændringer med nogen form for EQ.
Hvis det rent faktisk er en rumressonans, så kan du sagtens rette lidt ud med EQ. Fordi når du har et resonansproblem, så følger fasen med, så længe du rammer rigtigt  :wink:
AD-DA, analog, digitalt osv. Det gør ikke den store forskel, hvis du ser det i forhold til problemet du ønsker at løse til at begynde med. At begynde at skrive en masse om signal/støjforhold og alle mulige andre fine tal, ændre ikke en døjt ved at intet "værktøj" kan gøre et bedre stykke arbejde end selve udførelsen tillader.
Så har du bare kvajet dig en lille smule med en måling, så kan det gå fuldstændig galt, med en hvilken som helst DSP, EQ, forstærker osv osv.
Du kan kaste om dig med detaljer, kurver, kendte navne osv. Men det er først når du dropper alle overfladiske hifi-wannabe-termer, som intet rigtig siger - at du begynder at komme ind til benet af hvad der skal til.
Det er fantastisk at du giver den gas og prøver en masse ting af. Men det ville være forfriskende hvis du hev lidt mere viden til dig, undervejs  :wink:
Du er heldigvis villig til at æde nogle kameler, og du lader heller ikke til at blive småsur over petitesser og halvgrove men velmente råd fra sådan nogen, som f.eks mig  :wink:
Janteloven tillader jo ikke så meget, men hvis vi nu skider lidt på det. Så er der altså noget ret lettilgængelig viden her på nettet, som underbygger bla. mine påstande  :D

Men hvad dælen er det egentlig du er i gang med bygge nu.... altså hvad består dine højttalere af lige nu. Stadig de der Heco eller noget diy?
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 379
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » man apr 15, 2019 20:03

Digital_thor:
Hæ hæ hæ...jeg gør lige som min forstærker, vi arbejder bedst med lidt modstand. -og indtil videre har der da været et par stykker herinde!!

Jeg gav den først gas da jeg blev medlem herinde, da var det at jeg begyndte at forfine anlægget med baggrund af min viden og hvad “blomsterne” i kummerne herinde mente...

Så jo mere modstand jeg får herinde, des bedre bliver anlægget... :D
Blot min erfaring...
Den vincent ville jeg nok aldrig have skaffet mig uden witthoff og Kajs skriverier...tænk, jeg kunne have “nøjes” med en parasound... :lol:

Og uden Kim Olsen havde jeg nok heller ikke min dejlige Denon avr4300h 7.2.4 surround reciever...
Lige nu er det store emne equalizing og alt der kan følge med...

Af højttalere har jeg alt til en ny højttaler, delvis dipol delvis monopol...
Så jeg ved godt hvad jeg skal i påsken... :mrgreen:
Heco’erne skal jeg dæleme aldrig af med, de er jo kræs for ørerne...
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » man apr 15, 2019 22:22

Jpoulsen
Medlem
 
Indlæg: 98
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: