Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Rundt om klokkeblomst

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf digital_thor » tirs apr 23, 2019 17:25

sigma6 skrev:
digital_thor skrev:
sigma6 skrev:
digital_thor skrev:
elektrolytten skrev:
digital_thor skrev:
elektrolytten skrev:Jeg har lavet og kan lave perspektiv i high-end klassen med stort set en hvilken som helst højtaler ved at tilslutte super optimeret elektronik, men en højtaler alene kan ikke lave et high-end perspektiv hvis dette ikke formildelses frem til højtaleren.



Hvad mener du med perspektiv?

Og hvad er super optimeret elektronik?

Det er et perspektiv som udvider sig som en kasse i højde brede og dybde fra en del til 4- 5 gange større afhængig af kilden, det er et perspektiv hvor en korsanger står på en lige række også ude bag højtaleren og udover højtalerens placering, et lydbillede fra væg til væg og derudover, fra gulv til luft og derudover , fra front til bagvæk og derudover, et lydbillede hvor der absolut ingen højtaler er,  hvor et instrument kan står på samme måde midt i højtaleren som hvis det blev gengivet i midten, det er et perspektiv som passer med det som skal gengives , et orgel skal være meget stort på alle leder,  et kor bredt osv.

Optimeret audio-elektronik er hvor de valgte materialer komponenter er udvalgt ud fra lyttetest fremfor tekniske data , og hvor elektronikken er overdiemisionret laaangt udover almindelig sund elektronisk fornuft,  hvor kredsløbs løsninger er udvalgt ud fra lyttetest frem for data.
Optimeret elektronik er hvor lytning resultatet har første prioritet men hvor præcision/data skal forsøges optimeret mest muligt, men ikke på bekostning af lytteresultatet .



Ok - tak for dit svar. Men det lyder lige en tand for diffust og flamboyant til min smag. Og desuden tror jeg udfordringer for Klokkeblomst, ligger andre steder end at bekymre sig for meget om selve udstyret lige nu. Nok mere vigtigt at fokusere på at få nogle brugbare målinger og balancere forventningerne i henhold til f.eks højttaleren.


Det er også min oplevelse, at gode rørforstærkere åbner rummet, og giver et holografisk lydbillede.


Det er det også med alle andre gode forstærkere - i hvert fald min oplevelse  :wink:


Så forstår jeg ikke hvad du mener med "3D har f.eks intet med rørforstærkere at gøre. 3D skabes før du har sat musikken på, af dem der mixede musikken i studiet. "[/quote]

Det var jo hele pointen med min blinke smiley  :wink:  Jeg tror nemlig ikke på at rørforstærkere kan noget som helst, som en god transistorforstærker ikke kan. Alt det der med 3D, perspektiv, dybde osv. handler om at have en linear forstærker og højttaler, samt at sørge for at akustikken og placeringen af højttaleren er i orden. Desuden er spredningen fra højttaleren, samt dennes linearitet meget vigtig, alt efter hvor tæt på reflekterende overflader selve højttaleren og lytteren befinder sig. En forstærker skal forstærker signalet uden at blive ustabil eller forvrænge, selv under hårde belastninger, som f.eks lave impedanser og fasedrej. Hvis en forstærker begynder at tilføre eller undlade noget, pga en evt. hård belastning. Så er der tale om en dårlig forstærker og så kan den ikke bruges til seriøs lytning - lige meget hvilken klasse, pris eller type forstærker det måtte være.
De fleste hifi-forstærkere er ret svage og generelt ikke særlig interessante i min verden. En gemen Behringer forstærker, som f.eks EP4000 - til ca 2800 kr, kan losse det meste på markedet - uanset pris - langt ud på elektronikskrotpladsen. Det vil ultimativt altid være højttaleren og rummet, der dominere lydbilledet mest. Jeg har i hverttfald aldrig oplevet andet, på nær måske de få tilfælde hvor forstærkeren eller resten af elektronikken, var direkte fejlbehæftet eller bare ringe designet/bygget til at begynde med.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 388
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf digital_thor » tirs apr 23, 2019 17:30

Klokkeblomst skrev:Digital_thor:
Nu er det jo blot en prøve opstilling og diskanterne bliver en anden, dem som sidder i nu er delt med et 18db filter pga det er Bullit tweeters!!
De nye diskanter får en delefrekvens ved 2k.hz og 10k.hz...
Så opbrudte ved de 2-4K.hz ved 8”erne vil ikke kunne høres...

Ja jeg bruger jo to styk 8” i dipol konstruktion...
Overvejer noget filter nedad til, så undgår jeg puklen ved de 100hz...


Du skal klart undgå opbruddet på dine 8"', samt lige forklare hvorfor du har to delinger på dine diskaneter  :wink:
Nok også meget godt med et højpas på dine mellemtoner, så de ikke skal spille unødig bas.
Og husk at måle dine enheder hver for sig, så du finder ud af hvilke enheder der laver hvad. Når først det hele spiller, så kan din mikrofon ikke kende forskel på hvilken enhed der laver hvad.
Hvad bruger du af filter? Og hvordan indstiller du det, med hensyn til gain og unoder i frekvensresponsen?
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 388
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tirs apr 23, 2019 19:11

Lige pt står det på pause da jeg har travlt med arbejde...
Men regner med at opstarte projektet ordentligt i starten af maj... :D

Jeg anvender jo en mellemtone og en diskant, derfor er der 2 “diskanter”.
Er stadig i tvivl om hvad jeg skal anvende til mellemtone...
Jeg har to styk perfekte men forskellige “fuldtoner”, jeg kan anvende i et snævert stykke af vejen. Det vil sige fra 2000hz op til 10.000hz.
På den anden side har jeg en smuk silkedome diskant som har en forholdsvis stor dome, som også går dybt nok til at kunne bruges...

Jeg bliver simpelthen nødt til at teste dem før jeg ved hvad jeg vælger...

Opbrudet i 8”erne kommer man ikke til at kunne høre i den færdige højttaler, så det er ikke der jeg lige vil lægge mest opmærksomhed lige nu...

Men jo, jeg må lige få målt nogle enheder efter i sømmene...

Af filter har jeg endt op med et 12db filter til bassen (30-100hz)
8”erne får et simpelt 6db filter, om der skal en kondensator på må den endelige måling vise...(100-2000hz)
Mellemtone må findes, endten fuldtone eller silkedome...(2000-10.000hz)
Super diskant, en ribbon tweeter på 1 1/2 tomme...(10.000-40.000hz)
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 755
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » tirs apr 23, 2019 19:27

Hvorfor mener du ikke at man kommer til at høre opbrudene i den færdige højtaler?
Der skal vel mindst en kondensator på for at aflaste mellemtone?
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 152
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tirs apr 23, 2019 19:43

Mellemtonen får jo selvfølgelig en kondensator for at aflaste den...
Men ikke nødvendigvis 8”erne...
8”erne får et filter på så de begynder at afskærer ved 1000hz, så derfor bliver opbrudet ikke hørbart, da mellemtonen spiller i det område!!
Men regner med et 6db filter til mellemtonen!

Desuden vil jeg lege lidt med hvor kraftigt filteret til mellemtonen skal være opad til, til ribbon tweeteren...
Men ribbon tweeteren får et 12db filter (10.000-40.000hz)
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 755
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf digital_thor » lør apr 27, 2019 07:19

Hvis du vil have en mellemtone imellem dine 8" tommer og diskant. Så kan du lige så godt dække området effektivt med f.eks en 4". Den ville kunne deles omkring 1Khz og 4Khz. Så undgår du meget mere opbruddet på dine 8" og din powerresponse skulle også kunne blive fornuftig - især når du bruger 12dB filtre.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 388
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » lør apr 27, 2019 19:48

Jeg kan ikke bruge noget som kun kan gå op på 4K.hz...
Den skal helst helt op på 10k.hz og gerne over, derfor fuldtone enheder... :D
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 755
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » lør apr 27, 2019 20:12

Var det ikke en idé at bruge en domediskant mellem mellemtone og "bånddiskant" og så droppe de fuldtoner som alligevel ingen spredning har oppe ved delefrekvensen ? Så kan du i det mindste dele ved ca 2500 Hz og de 10 KHz du gerne vil
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 152
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » lør apr 27, 2019 20:43

Det skal jeg have fundet ud af, for jeg har en dome diskant som kan gå helt ned på 1k.hz...
Men om en dome eller fuldtone gør det bedst kræver en måling...
Lige pt har jeg ikke tid...
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 755
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » lør apr 27, 2019 21:20

Klokkeblomst skrev:Det skal jeg have fundet ud af, for jeg har en dome diskant som kan gå helt ned på 1k.hz...
Men om en dome eller fuldtone gør det bedst kræver en måling...
Lige pt har jeg ikke tid...


Det virker som om du vil presse enhederne alt for hårdt. Der er ingen domediskant der lyder godt delt helt nede ved 1 kHz og en 6,5" eller 8" der skal op i nærheden af 10 KHz har ingen spredning. Du bør gøre som Digital_thor skriver; måle enhederne uden filter på og se hvordan de opfører sig inden du bestemmer dig for delefrekvens om stejlhed på dem
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 152
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 09, 2019 00:55

Nu har jeg leget lidt med subwooferne, nogle siger jo flere des bedre...
Nu kan der jo opstå huller i bassen, selv med 3 subwoofere, så jeg har rent faktisk taget Line array opstillinger til hjælp!!

Med en subwoofer i midten op af væggen skaber en god midtrums bas...
Med 2 i hver side får man den udvidet bassen en smule... :D
Men i Broadway array opstilling, en i hvert hjørne og en i midten, altså hele 3 subwoofere pegende ned imod bagvæggen får man hele rummet oplyst med bas...

Det skaber jo en stor bas-bølge fra front-væg til bag-væg...
Line array skaber en vertikal lydbølge,
Broadway array skaber en horisontal lydbølge...

Og med mine 3 styk 15tommere har jeg nu lineær bas helt ned til 22hz i rummet... :lol:
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 755
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf nilsvalla » tors maj 09, 2019 09:02

I forbindelse med vinyl giver "bas" fra midten mest logik.
En sub i mono burde være nok da "bassen" er indlagt i mono.  :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 775
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 09, 2019 09:51

Nilsvalla:
Jamen du har faktisk fuldstændig ret...
1 subwoofer i midten giver bedre bas end 2 ud til siderne...
Det bedste er blot med 3 som fuldender basoplevelsen helt ud til siderne i rummet...
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 755
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf digital_thor » tors maj 09, 2019 11:28

Den teori holder desværre ikke  :wink:
Bas er typisk i mono, hvilket hjælper når der benyttes flere subwoofere.  Men bølgelængden er i forvejen så lang at du først opfatter bassen,  efter at den har været en tur imod reflekterende flader 7-8 gange.
Og det er heller ikke godt at placere subwoofere symmetrisk,  da du så anslår den samme frekvens mere end en gang og derfor får større problemer.
Flere subwoofere kan også kun udjævne bassen over et større areal,  men ikke fjerne din rumresonans. Der skal stadig EQ til.
Så placer dine subwoofere forskelligt,  altså en i hjørnet og en mere frit, men gerne den ene bag en fronthøjttaler og en anden længere bagud i lokalet.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 388
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 09, 2019 11:39

Jeg har målt efter og jo der er en meget kraftig peak ved rum resonans, men det ordner min Denon...
Jeg har også prøvet en i front og 2 i bag, hvilket også fungere godt, bare skide træls med de kabler...

Men idéen med at skabe en bølge af bas, kan jeg godt lide, og det virker...
Det er ikke bare målbart ned til 22hz, det er skam også hørbart!!

Sætter jeg 2 i front kan jeg knapt høre 30-40hz.
-men med 1 i midten eller 3 i front kan jeg høre det lige så tydeligt...
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331, 2stk DBX 131s, bluetooth rec.
Heco direkt einklang højttalere.
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 755
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: