Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Alt om højttalere.

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf 9radua1 » man aug 19, 2019 14:41

Nå, venner. Det er sgu ikke værd at hidse sig op over. Og det bidrager ikke rigtig til min tråd.

Er dog enig med Jonas_h i, at beskrivelsen er lidt i alle retninger....apropos omnidireltionel  :wink:

Ift. mit spørgsmål, vil I så sige, at dual opposing drivers kan noget mere end en enkelt frontdriver? Er der noget at hente i Dynaudios 2x9,5” fremfor SVS 13”, forskellige teorier uanfægtet?
Udstyr: Primare DAC30 - Primare PRE32 - Primare A34.2 - Buchardt S400 - Amphion Argon 2 Anniversary - Dali E12-F sub
HeadFi: HifiMan 4XX - Schiit Asgard 2
Kabler: Mogami Neglex og Neutrik hele vejen
Strøm: Skinbjerg Audio netstøjsfiltre og lakridskabler
Tilbehør: Dirac Room Correction 2.0 og Roon på Macbook pro - ISO Acoustics ISO-pucks på 10mm. fliser
9radua1
Nyt medlem
 
Indlæg: 20
Tilmeldt: søn okt 28, 2018 16:47
Geografisk sted: København

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Klokkeblomst » man aug 19, 2019 15:57

Som ejer af begge typer...
Stilles de der hvor tv’et står, er der ikke den store forskel, altså en midter placering ved væggen, i rummet...
Dog kommer en single driver aldrig helt ud i siden, det gør en back2back som Dynaudio’s...

Og personligt egner de begge sig til musik, men back2back er fuldstændig stram og tøjlet...
Vil man høre en live optagelse klare single driveren sig bedst og til film, hvor imod en back2back er eminent til percussion, slagtøj og basuner!!

Hmm...okay, omnidirectionel betyder den er rundstrålet...
Men en back2back er ikke bare rundstrålet, det er som om den “lader” hjørnerne op med bas, som om der stod en subwoofer, hvorfor skulle man tro det?? -fordi bassen ikke opfører sig som en schweizer-ost...
Derfor skriver jeg at back2back opfører sig som om der stod 3 subwoofere i rummet!!
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Jonas_h » man aug 19, 2019 16:03

9radua1 skrev:Nå, venner. Det er sgu ikke værd at hidse sig op over. Og det bidrager ikke rigtig til min tråd.

Er dog enig med Jonas_h i, at beskrivelsen er lidt i alle retninger....apropos omnidireltionel  :wink:

Ift. mit spørgsmål, vil I så sige, at dual opposing drivers kan noget mere end en enkelt frontdriver? Er der noget at hente i Dynaudios 2x9,5” fremfor SVS 13”, forskellige teorier uanfægtet?


Der er altid forskellige meninger på forums...

Mit input til emnet:

Dual opposed har den fordel, at de vibrationer som med en single-driver sub ville blive overført til kabinet og resultere i kabinetvibrationer, bliver "udlignet" da der er en modstående enhed. Man kan ofte lægge en hånd på kabinettet og intet mærke selvom den brager afsted.

Derudover er der den naturlige fordel, at to enheder kan resultere i højere lydtryk. Dette forudsætter, at kabinetvolume er lavet tilsvarende større.

Ulempen er, at kabinet vil være tilsvarende større end en single-driver og placeringsmulighederne vil være en smule begrænsede hvis man f.eks. kun har hjørner eller skal bygge dem ind i en baffle wall (mest biograf).

Begge subs spiller ud til hjørnerne af rummet :)

EDIT: Der er intet som gør, at den ene er bedst til musik og den anden er bedst til film. Det afhænger af generel konstruktion, enhed og forstærker.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 244
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Klokkeblomst » man aug 19, 2019 16:12

Ja okay, det kommer jo selvfølgelig an på hvilken størrelse enheder man vælger...
Har man to enheder overfor hinanden udligner de hinandens vibrationer...
Og en back2back kræver mindre kabinet, mindre kabinet = stivere konstruktion!!

Er det ikke Dali som også har en med 2x12” i back2back konstruktion til deres Dali euphonia... :D

Nu er en Dynaudio sub6 en smule Klein, derfor ville en svs være at foretrække til film, der skal dog en vis størrelse til for at få en ordentlig rumlen i stuen!!

Dynaudio’en Er faktisk kun 1” større end min i bas enheds diameter... :mrgreen:
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Nilau » man aug 19, 2019 17:17

9radua1 skrev:Har nogle af jer erfaringer med Dynaudio subwoofere? Gerne de nye modeller Sub 3 og Sub 6. Jeg synes, de ligner meget deres professionelle linje 9S og 18S, og jeg spekulerer på, om der er forskel...deres pro-linje er ofte billigere (i hvert fald brugt). SVS er også en mulighed, men det bliver hurtigt dyrt.

Jeg overvejer at udskifte min sub på et tidspunkt til noget med lidt flere muskler og som går en smule dybere. Min nuværende går til 28 Hz med en 170 watts forstærker. Den lyder godt ved lav til middel volume, men når man skruer lidt op har den ikke det samme overskud og sammenhæng i præsentationen.


Hvad vil du ha'? Ægte dybbas eller ren disko? Du skriver 28 Hz. Har du brug for dybere frekvenser?

Nilau.
Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 726
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf 9radua1 » man aug 19, 2019 18:32

Super. Mange tak for inputs, det giver god mening med det stivere kabinet og udligning af vibrationer.

Nilau skrev:
Hvad vil du ha'? Ægte dybbas eller ren disko? Du skriver 28 Hz. Har du brug for dybere frekvenser?

Nilau.


Hvad mener du med ægte dybbas? Altså ja, det vil jeg da gerne ha’ :) jeg hører også en del elektronisk musik, og der er vel ligeså meget brug for dybbas som alle mulig anden musik.

Det, jeg er ude efter, er en subwoofer, som har kræfter nok til at spille jævnt i hele spektret, god dæmpefaktor på driveren og kan spille ned hvor man kan mærke bassen. Jeg er ikke specielt interesseret i, om det lyder højt eller om ruderne dirrer. Jeg er interesseret i præcis, “tight”, jævn og rolig baslyd, som samtidig spiller rigtig dybt. Derfor synes jeg Dynaudios sub6 (og 18S) lyder interessant. Jeg er dog lidt betænkelig ved, at alt kører gennem en DSP - også highpass-filteret videre tilbage til højtalerne. Det giver jo en ekstra A/D/A konvertering.

PS. Min Dali spiller på papirer ned til 28Hz, men når jeg måler mit rum er det reelle tal 35Hz
Udstyr: Primare DAC30 - Primare PRE32 - Primare A34.2 - Buchardt S400 - Amphion Argon 2 Anniversary - Dali E12-F sub
HeadFi: HifiMan 4XX - Schiit Asgard 2
Kabler: Mogami Neglex og Neutrik hele vejen
Strøm: Skinbjerg Audio netstøjsfiltre og lakridskabler
Tilbehør: Dirac Room Correction 2.0 og Roon på Macbook pro - ISO Acoustics ISO-pucks på 10mm. fliser
9radua1
Nyt medlem
 
Indlæg: 20
Tilmeldt: søn okt 28, 2018 16:47
Geografisk sted: København

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Kim Olsen » tirs aug 20, 2019 08:22

9radua1 skrev: Ift. mit spørgsmål, vil I så sige, at dual opposing drivers kan noget mere end en enkelt frontdriver? Er der noget at hente i Dynaudios 2x9,5” fremfor SVS 13”, forskellige teorier uanfægtet?


Det kommer helt an på implementeringen. Jeg har selv en 21" semihornladet front-firing, og den kan noget helt andet end min 2x12" DOD. En stor enhed der flytter luft uniformt kan bare noget andet. Men jeg holder stadig på at implementeringen betyder alt, en dårligt konstrueret FF mod en god DOD vil altid tabe, så jeg tror det er bedre at man tager udgangspunkt i specifikke produkter end i konstruktionsprincipper generelt.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2568
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Klokkeblomst » tirs aug 20, 2019 09:01

Kim:
Nu får du snart dynaudio’en til test... :D
Men jo selv min back2back virker Klein i det, derfor har jeg sat den til front pre-out på min snurrekasse, så hjælper den fronterne med en formidabel super hurtig bas, den er helt perfekt til jazz og percussion...
Så den bliver for det meste brugt til musik...

Til film har jeg dog stadig en 15”er subwoofer, til lfe udgangen...
-der er bare noget store enheder kan som små enheder slet ikke magter...!!
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf i-anden » tirs aug 20, 2019 10:35

Klokkeblomst skrev:Det er endnu engang ikke emnet hr. Klågesen...
Kun du skal absolut være på tværs af alt af hvad jeg skriver...

Google det...hr. Klågesen...

Hold dig til emnet... ellers er denne tråd kørt 180 grader af sporet...


Jeg tror ikke der er nogle der prøver at være kloge i den forstand men nu er det sådan at bas er rundstrålende med mindre det er dipol bas. Bølgelængden er simpelthen så lang ved subwoofere at det kan være lige fedt om enheden sidder foran, bagpå eller hvor den sidder. Der findes også subwoofere hvor enheden peger ned i gulvet, ja der findes endda subwoofere hvor enheden sidder inde i kassen og spiller ud gennem en port (bandpass)
Stil dig foran en højttaler og du vil finde ud af at bassen fint kommer forbi dig hvor mellemtone og diskant bliver kvalt, bølgelængden er ganske enkelt for lang til at du kan spærre for den.

Om en subwoofer spiller helt ud i hjørnerne eller ej har ikke noget med konstruktionen at gøre og bølgelængden er den samme uanset om den kommer fra en 6,5" eller en 15" og lydhastigheden er også den samme 343 m/s

Back to back subwoofere har den fordel at enhederne bevæger sig så rystelser udlignes (har selv ejet Amadeus Sub100) og kasselyden mindskes. Kabinettet kan man ikke gøre mindre bare fordi de sidder back to back da enhederne kræver præcis samme litermål for at spille efter hensigten. Gør man kabinettet mindre vil bassen gå mindre dybt, alt andet lige.
At 2 forskellige subwoofere opfører sig forskelligt i samme rum er egentlig ren logik da de næppe har samme afstemning og afrulning.

Vil man gøre kabinettet mindre er der egentlig kun 3 muligheder. 1: en mindre enhed. 2: isobarik konstruktion. 3: digital korrektion.

Til trådstarter ville jeg bestemt kigge efter en Paradigm servo15 som af mange betragtes som den bedste subwoofer og til rimelige penge.
Den findes i 2 versioner og V2 er noget dyrere.
Version 1 er der faktisk en af her til fine penge

https://www.dba.dk/subwoofer-paradigm-servo-15/id-1040591159/
i-anden
Nyt medlem
 
Indlæg: 39
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Kim Olsen » tirs aug 20, 2019 11:08

Jeg vil endda gå så langt som til at sige at hvis ikke længden af rummet er ganske stor, så gør det ingen forskel da de helt dybe frekvenser alligevel ikke kan skabes - der er ganske enkelt ikke plads til bølgelængden.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2568
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Klokkeblomst » tirs aug 20, 2019 11:10

Jeg har da selv ejet subwoofere med enheden i bunden, paradigm ps-1200 som er isobaric...lige nu har jeg en back2back og en almindelig porten 15” diy...

Kendetegnet for alle subwoofere er at de retningsbestemte angående lydtryk!!
Specielt den isobarike havde jeg problemer med at kunne retningsbestemme...
Om man står 10meter foran en subwoofer giver ikke samme bas som hvis man står 10meter bag den...

Det er det som skiller dynaudio’en ud, for hvis den stilles i midten ude ved væggen, så vil lydtrykket også blive koncentreret ude i hjørnerne, derfor behøves man ikke 2 eller 3 Dynaudio 6 subwoofere for at få en tilpas bas i rummet...

Men 2 styk 9”ere virker lidt lille til film, men er rigeligt til musik lytning!!

Når en subwoofer virker hurtig så er der faktisk noget om det...
Man kan sagtens have en slap 8”er og en hurtig 12”...
Det handler om hvor hurtig bassen aftager når den ikke får tilført noget signal!!
50hz er ikke bare 343 divideret med antal meter, det handler også om hvor godt spolen i enheden interagere med magneten, samt hvilken type magnet der bliver brugt...
Så jo man kan sagtens snakke om en hurtig bas...
Det der typisk kendetegner en hurtig bas er også at den aftager hurtig i frekvens nedad til...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf i-anden » tirs aug 20, 2019 11:34

Kim Olsen skrev:Jeg vil endda gå så langt som til at sige at hvis ikke længden af rummet er ganske stor, så gør det ingen forskel da de helt dybe frekvenser alligevel ikke kan skabes - der er ganske enkelt ikke plads til bølgelængden.

Ganske enig med mindre man korrigerer sig ud af det
i-anden
Nyt medlem
 
Indlæg: 39
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf i-anden » tirs aug 20, 2019 11:44

Klokkeblomst skrev:Jeg har da selv ejet subwoofere med enheden i bunden, paradigm ps-1200 som er isobaric...lige nu har jeg en back2back og en almindelig porten 15” diy...

Kendetegnet for alle subwoofere er at de retningsbestemte angående lydtryk!!
Hvis du kan retningsbestemme en subwoofer så kan der være flere ting galt. Det kan være en enhed af dårlig kvalitet der laver sine egne lyde, det kan være kabinettet der spiller med og det kan være for høj delefrekvens

Specielt den isobarike havde jeg problemer med at kunne retningsbestemme...
Om man står 10meter foran en subwoofer giver ikke samme bas som hvis man står 10meter bag den...

Det er så pga rummet, ude på en fodboldbane vil der ingen forskel være


Det er det som skiller dynaudio’en ud, for hvis den stilles i midten ude ved væggen, så vil lydtrykket også blive koncentreret ude i hjørnerne, derfor behøves man ikke 2 eller 3 Dynaudio 6 subwoofere for at få en tilpas bas i rummet...

Det er forkert da bølgelængden er længere end de fleste rum


Men 2 styk 9”ere virker lidt lille til film, men er rigeligt til musik lytning!!

Når en subwoofer virker hurtig så er der faktisk noget om det...
Man kan sagtens have en slap 8”er og en hurtig 12”...

Der er ikke noget der hedder hurtig bas, bas er langsomme svingninger men man kan snakke om en enheds start og stop

Det handler om hvor hurtig bassen aftager når den ikke får tilført noget signal!!
Der bør den jo stoppe med det samme men eftersvingninger i rummet kan lave unoder

50hz er ikke bare 343 divideret med antal meter, det handler også om hvor godt spolen i enheden interagere med magneten, samt hvilken type magnet der bliver brugt...
Det er noget vrøvl, det er afstemningen det handler om og forstærkerens greb om enheden

Så jo man kan sagtens snakke om en hurtig bas...
Det der typisk kendetegner en hurtig bas er også at den aftager hurtig i frekvens nedad til...
Nej det gør det bestemt ikke, der findes masser af subwoofere der har sågodt som fuldt output ned til 20 hz som samtidig er ganske kvikke til at starte og stoppe når de bliver bedt om det
i-anden
Nyt medlem
 
Indlæg: 39
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Klokkeblomst » tirs aug 20, 2019 12:25

Hva så der Preben Christensen...
Så du mener vitterligt der eksistere masser af basenheder som starter og stopper med det samme...
Det er så det problem jeg har haft når jeg skal finde subwoofere...

Men en back2back starter og stopper så eminent hurtigt...
Jeg vil vædde med du sagtens kan høre om en subwoofer står i højre front hjørne eller om den står i venstre baghjørne...
Jeg kan... :)
Først når vi når ned på subsoniske lyde kan jeg knapt høre det, men så kan jeg til gengæld tydeligt mærke det...

Kun når hvis man sætter to subwoofere overfor hinanden i hver deres side af rummet, får man fantom centerbas, derfor kan subwooferne ikke stedbestemmes...
Men en subwoofer vil altid afsløre sin position alene ved lydtrykket...

Og igen, mener du at du får samme bas output når du står foran, som hvis du stod bagved subwooferen...??
Den lille forskel på front og bag, er nok til at kunne stedbestemme hvor du står i forhold til enhedens retning!!

Jeg kan også spørge på en anden måde, kan du udpege hvor en ventilator står, alene ved lufttrykket??
Jeg kan...
Selv hvis du stiller den i højre hjørne og får den til at udnytte hjørneplaceringen, eller om den står i venstre baghjørne, så kan jeg i den grad udpege den!!
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf i-anden » tirs aug 20, 2019 12:56

Klokkeblomst skrev:Hva så der Preben Christensen...
Så du mener vitterligt der eksistere masser af basenheder som starter og stopper med det samme...
Det er så det problem jeg har haft når jeg skal finde subwoofere...

Ja det handler stadig om afstemning og forstærkeren


Men en back2back starter og stopper så eminent hurtigt...
Den stopper ikke hurtigere end en helt almindelig, enheden bliver ikke lige pludselig anderledes at at have en anden pegende væk fra sig, så det er ikke enheden du hører, hurtigheden i bassen afgøres faktisk i samspil med resten af toneområdet og især øvre mellemtone og diskant

Jeg vil vædde med du sagtens kan høre om en subwoofer står i højre front hjørne eller om den står i venstre baghjørne...
Jeg kan... :)
Ikke hvis subwooferen er lavet ordentligt og delt skarpt nok og ikke over 80-100 hz

Først når vi når ned på subsoniske lyde kan jeg knapt høre det, men så kan jeg til gengæld tydeligt mærke det...

Kun når hvis man sætter to subwoofere overfor hinanden i hver deres side af rummet, får man fantom centerbas, derfor kan subwooferne ikke stedbestemmes...
Men en subwoofer vil altid afsløre sin position alene ved lydtrykket...
Ja hvis de er dårlige og farver lyden

Og igen, mener du at du får samme bas output når du står foran, som hvis du stod bagved subwooferen...??
Spilles der højt nok vil luften selvfølgelig kunne mærkes fra enheden eller porten, men man vil ikke få større lydtryk

Den lille forskel på front og bag, er nok til at kunne stedbestemme hvor du står i forhold til enhedens retning!!
Så vil jeg mene at det er en dårlig subwoofer


Jeg kan også spørge på en anden måde, kan du udpege hvor en ventilator står, alene ved lufttrykket??
Jeg kan...
Det er vist noget helt andet, hvor meget bas kommer der fra en ventilator ?

Selv hvis du stiller den i højre hjørne og får den til at udnytte hjørneplaceringen, eller om den står i venstre baghjørne, så kan jeg i den grad udpege den!!
Ja men så har du en subwoofer der farver lyden gevaldigt og laver unoder hvor den ikke skal

Kort sagt kan man ikke høre en ordentlig subwoofer der er delt ved 80 hz og over 24 db pr oktav
i-anden
Nyt medlem
 
Indlæg: 39
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: