Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Lav aktivitet på nerds.dk

Alt ikke hifi-relateret.

Hvad er bedst, Audi eller Alfa?

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf miki 2.0 » tirs nov 12, 2019 06:52

Kaj. skrev:Hvad hjælper det
at skrive om en oplevelse når læserne vil have bevis for oplevelsen? Bevis .....?

Laaaang pause .......

Det får man jo kun ved selv at være til stede. Jeg blev inviteret til at lytte til et musikanlæg hos en lokal hi-fi entusiast. Her blev jeg præsenteret for en oplevelse, som beskrevet i ord vil få de fleste - undertegnet inklusive - til at kalde løgn. Snakeoil, you name it.
“Prøv at lytte”, sagde entusiasten, uden at fortælle mig hvad han gjorde. Jeg kendte ikke hans anlæg overhovedet. Ej heller musikken. Men forskellen var umulig at overhøre. Vi kunne alle have konstateret forskellen. Så tydelig var den. “Jeg skiftede USB kablet”, forklarede han. Det var li’godt sat..s. Det er jo bare nuller og ettaller, tænkte jeg.

Så er spørgsmålet hvem der kan have glæde af den oplevelse, hvis man  - som jeg for eksempel indtil da - var fuldt og helt overbevist om at det kan ikke være sandt? Nuller og ettaller. Skift mellem spænding og nul. Nej, så stor forskel må skyldes noget andet. Skift til en bedre DAC for eksempel. Men nej det var kun kablet .....!?

Her er beskrivelsen - fortalt på et forum - totalt uden værdi når et lille udpluk af læsere bruger alt deres krudt på at modbevise oplevelsen. Eller nedgøre personen eller personerne bag oplevelsen. I stedet for selv at opsøge den. For så er det debatten bliver træls.

Der er ingen oplevelse i at læse om en oplevelse andre har haft. Det kan højest være inspiration til at søge videre. Heri ligger værdien i et forum! Inspiration.


Det lyder som en spændende oplevelse Kaj.
Hvilke to kabler var der tale om.
miki 2.0
Nyt medlem
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: lør mar 12, 2016 08:54
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf i-anden » tirs nov 12, 2019 06:53

Kaj. skrev:I-anden.
Hvorfor er det et problem at mennesker har en anden oplevelse - forskellig fra din?

Det er jo det jeg skriver. Der er intet problem så længe det er reelt, men kan man høre forskel på kabler der ikke engang er sat til eller høre ting som ligger under almindelige menneskers høregrænse så synes jeg det bliver et problem.
Forskelle beskrevet som enorme burde alle kunne høre selv personer med nedsat hørelse, men det er bare ikke så tit at alle hører disse enorme forskelle.
Hvorfor er det et problem at mennesker har en anden opfattelse end din.?
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf Kaj. » tirs nov 12, 2019 07:08

Jeg hæftede mig ved forskellen i gengivelsen. Den var ganske stor, så jeg var naturligvis på stikkerne med at se om jeg blev narret. Om der var skiftet apparat. DAC eller lignende. Det var ikke tilfældet. Jeg husker ikke navn og typer på kablerne. Men ingen af kablerne var standard fra rodekassen.

Det er ikke så meget oplevelsen jeg blev udsat for, som det er den reaktion min oplevelse afføder. Forums respons. Som igen bekræfter det jeg skrev om tonen på forum.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1185
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf i-anden » tirs nov 12, 2019 07:23

Kaj. skrev:Jeg hæftede mig ved forskellen i gengivelsen. Den var ganske stor, så jeg var naturligvis på stikkerne med at se om jeg blev narret. Om der var skiftet apparat. DAC eller lignende. Det var ikke tilfældet. Jeg husker ikke navn og typer på kablerne. Men ingen af kablerne var standard fra rodekassen.

Det er ikke så meget oplevelsen jeg blev udsat for, som det er den reaktion min oplevelse afføder. Forums respons. Som igen bekræfter det jeg skrev om tonen på forum.


Kaj der er ikke en eneste der har kommenteret din oplevelse af kablerne du har skrevet om, ikke en eneste.
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf miki 2.0 » tirs nov 12, 2019 09:46

Kaj. skrev:Jeg hæftede mig ved forskellen i gengivelsen. Den var ganske stor, så jeg var naturligvis på stikkerne med at se om jeg blev narret. Om der var skiftet apparat. DAC eller lignende. Det var ikke tilfældet. Jeg husker ikke navn og typer på kablerne. Men ingen af kablerne var standard fra rodekassen.


Det var da ærgerligt. Måske den lokale entusiast ved hvad det er for nogle kabler.
miki 2.0
Nyt medlem
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: lør mar 12, 2016 08:54
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf i-anden » tirs nov 12, 2019 10:06

miki 2.0 skrev:
Kaj. skrev:Jeg hæftede mig ved forskellen i gengivelsen. Den var ganske stor, så jeg var naturligvis på stikkerne med at se om jeg blev narret. Om der var skiftet apparat. DAC eller lignende. Det var ikke tilfældet. Jeg husker ikke navn og typer på kablerne. Men ingen af kablerne var standard fra rodekassen.


Det var da ærgerligt. Måske den lokale entusiast ved hvad det er for nogle kabler.


Jeg har en idè om at det har været en form for blindtest da de involverede end ikke kunne se om det var et kabel eller et apperat der blev skiftet. Men selvfølgelig kan anlægget ha stået i et andet rum eller bag et forhæng. Og så alligevel så deltagerne jo kablerne som ikke var nogle fra rodekassen.
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf Kaj. » tirs nov 12, 2019 10:42

i-anden skrev:
miki 2.0 skrev:
Kaj. skrev:Jeg hæftede mig ved forskellen i gengivelsen. Den var ganske stor, så jeg var naturligvis på stikkerne med at se om jeg blev narret. Om der var skiftet apparat. DAC eller lignende. Det var ikke tilfældet. Jeg husker ikke navn og typer på kablerne. Men ingen af kablerne var standard fra rodekassen.

Det var da ærgerligt. Måske den lokale entusiast ved hvad det er for nogle kabler.

Jeg har en idè om at det har været en form for blindtest da de involverede end ikke kunne se om det var et kabel eller et apperat der blev skiftet. Men selvfølgelig kan anlægget ha stået i et andet rum eller bag et forhæng. Og så alligevel så deltagerne jo kablerne som ikke var nogle fra rodekassen.

Jeg gentager hvad jeg skrev tidligere .....

Hvad hjælper det at skrive om en oplevelse når læserne vil have bevis for oplevelsen?

I-anden. Du fortsætter din mistænkeliggørelse og mistillid til det der skrives. Ikke mindst det jeg oplever og skriver har jeg noteret mig. Hvad er det der irriterer dig?
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1185
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf i-anden » tirs nov 12, 2019 10:48

Kaj. skrev:
i-anden skrev:
miki 2.0 skrev:
Kaj. skrev:Jeg hæftede mig ved forskellen i gengivelsen. Den var ganske stor, så jeg var naturligvis på stikkerne med at se om jeg blev narret. Om der var skiftet apparat. DAC eller lignende. Det var ikke tilfældet. Jeg husker ikke navn og typer på kablerne. Men ingen af kablerne var standard fra rodekassen.

Det var da ærgerligt. Måske den lokale entusiast ved hvad det er for nogle kabler.

Jeg har en idè om at det har været en form for blindtest da de involverede end ikke kunne se om det var et kabel eller et apperat der blev skiftet. Men selvfølgelig kan anlægget ha stået i et andet rum eller bag et forhæng. Og så alligevel så deltagerne jo kablerne som ikke var nogle fra rodekassen.

Jeg gentager hvad jeg skrev tidligere .....

Hvad hjælper det at skrive om en oplevelse når læserne vil have bevis for oplevelsen?

I-anden. Du fortsætter din mistænkeliggørelse og mistillid til det der skrives. Ikke mindst det jeg oplever og skriver har jeg noteret mig. Hvad er det der irriterer dig?

Jamen kæreste Kaj der er ingenting der irriterer mig og jeg forlanger ikke det fjerneste bevis for noget som helst, lad nu være med at være så nærtagende.
Eller ser du egentligt helst at du fortæller om en oplevelse og så skal vi bare klappe i hænderne og skynde os ud og købe nye USB kabler?
Du skriver selv at du var "på stikkerne" og hvad jeg kan få ud af læsning hist og her så plejer du nu nok at få det hele med men denne gang lagde du ikke engang mærke til hvad det ene kabel var.
Men ok jeg må erkende at jeg ser det som en historie og ikke mere end det og det må du meget undskylde.
Jeg skal fritage dig for min deltagelse i dine skriverier fremover  :D
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf Witthoff » tirs nov 12, 2019 15:52

Kaj's historie om USB-kablet, er jo oplagt til en "A-Ha"-tråd i fx "Andet" :roll:
Brugeravatar
Witthoff
Medlem
 
Indlæg: 94
Tilmeldt: ons jul 02, 2014 15:28

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf Maleren » tirs nov 12, 2019 16:46

Witthoff skrev:Kaj's historie om USB-kablet, er jo oplagt til en "A-Ha"-tråd i fx "Andet" :roll:

Kaj's Kina-modul var for mig en "A-Ha"-oplevelse  :!:
Men den med 1'er og 0'er kablet havde jeg ikke set komme, sværger selv til teorien om at dette ikke bør kunne høres, så måske man skulle prøve. Kører pt Toslink-kabel som skulle være smæk fyldt med jitter, men aner ikke hvordan jitter lyder endnu, åbenbart.... Eller også gør DAC'en det ok??? Jeg åbner gerne dørene til kaffe og en demo :lol:

Men fedt med gode historier.... Flere af dem tak. Også fremover

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf boydk » ons nov 13, 2019 01:25

Maleren skrev:Jeg sværger selv til teorien om at dette ikke bør kunne høres, så måske man skulle prøve.


Heyy Maler... :mrgreen:
Tænkte, at hvis du så det fremhævet, om du så kunne se manglen på seriøsitet, leveret af dig til et debatforum??? :D
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 663
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf Maleren » ons nov 13, 2019 03:04

boydk skrev:
Maleren skrev:Jeg sværger selv til teorien om at dette ikke bør kunne høres, så måske man skulle prøve.


Heyy Maler... :mrgreen:
Tænkte, at hvis du så det fremhævet, om du så kunne se manglen på seriøsitet, leveret af dig til et debatforum??? :D

Haha Ja i den opstilling ser det lidt besynderligt ud :lol:
Det jeg mente var, at jeg ved Kaj er i samme grøft, men har hørt noget der var lidt "A-Ha"... og måske jeg selv vil prøve.. gir den nye tekst mening?

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf Jonas_h » ons nov 13, 2019 03:48

Kaj. skrev:Hvad hjælper det
at skrive om en oplevelse når læserne vil have bevis for oplevelsen? Bevis .....?

Jeg tror generelt folk har en gennemsnitligt højere viden omkring hvordan tingene hænger sammen end det var tilfældet i "de gamle dage" hvor man prøvede sig lidt frem og lavede en masse underlige tiltag.

Forstår man fysikken bag det og hvad der er signifikant og hvad der er mindre signifikant, så vil folk forholde sig kritisk til, at læse om én som har haft en "dag og nat" oplevelse ved at placere kabler på magiske træklodser. Og når der så stilles kritiske spørgsmål ind til det, så bliver personen der har oplevet det meget fornærmet og stiller sig fuldstændig på bagben ift. at have en konstruktiv dialog om teorien bag. Så ja, der er en mere kritisk tilgang til oplevelser og det kan potentielt ende i noget meget interessante dialoger - eller det kan ende i en "Jeg hørte hvad jeg hørte og er ligeglad med at forstå det"-lukning af en dialog.

Der er ikke noget vildt og magisk ved lyd og hifi - det er i bund og grund fysik som er forudsigeligt og som kan forklares.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 250
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf Kaj. » ons nov 13, 2019 04:06

Den sandfærdige fortælling
om oplevelsen af forskel mellem to USB kabler er primært brugt, som test og illustration af hvordan et forum som dette anno 2019 gebærder sig. Det ser vi naturligvis forskelligt på. De fleste reflekterer stiltiende over det skrevne, andre er positivt interesseret med opklarende spørgsmål, mens nogle få pr. automatik stiller sig i opposition til alt det skrevne. “Nu skal du ikke komme for godt i gang, for så skal jeg ......”! Den sidste gruppe - hvor lille den end er - gør forum til et træls sted at fortælle noget. Fortælle noget som helst, faktisk!
Da jeg startede min deltagelse i debatter på fora tilsvarende denne var det i den hensigt at læse om og selv supplere med oplevelser, som kunne bidrage til viden og inspiration for andre og det jeg interesserer mig for. Musik og konstruktion af elektronikken dertil. Og hiver vi historien om USB kablet frem igen var det netop oplevelsen af den overraskende forskel på to digitalkabler, som var fornyelsen i mit katalog. For mig er det fuldstændig ligegyldigt hvilket navn og type kablerne har. Det var alene forskellen der betød noget. Og......skulle jeg bruge oplysning om kablerne til evaluering af oplevelsen, vil det betyde, at jeg var nødt til at købe de to. Klippe dem over. Skille dem ad. For derved at finde årsagen til forskellen. I stedet gik jeg hjem og dagen efter lavede jeg tre DIY kabler for derigennem at undersøge om forskellene mellem USB-kabler også var til stede med mine to forskellige DAC’s. Begge med asynkron USB forbindelse til PC’en. Der var også gengivelsesforskelle hos mig. Det vigtige. Det der interesserer mig er: Hvad er det ved kablernes konstruktion som giver forskellen?

Spørgsmålet skal ikke besvares her. Det er udenfor trådens emne. Det er en illustration af hvad jeg forestiller mig et forum kan bruges til.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1185
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Lav aktivitet på nerds.dk

Indlægaf miki 2.0 » ons nov 13, 2019 06:19

Det lyder interessant Kaj. Hvilke USB-kabler brugte
du i dine forsøg.
PS. Har i fundet ud af hvad det var for kabler der blev anvendt
hos din entusiast ven.
miki 2.0
Nyt medlem
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: lør mar 12, 2016 08:54
Geografisk sted: Vestsjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Off-Topic


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: