Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIY Synergy horn

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf MortenB » ons nov 13, 2019 11:30

Stor respekt for, at du kaster dig ud, hvor du ikke aner om isen kan bære..! Og du må vel efterhånden være det lokale byggemarkeds bedste ven med alle de plader du køber, og de størrelser du skal have dem i   :lol:  :wink:
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2067
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » ons nov 13, 2019 12:56

MortenB skrev:Stor respekt for, at du kaster dig ud, hvor du ikke aner om isen kan bære..! Og du må vel efterhånden være det lokale byggemarkeds bedste ven med alle de plader du køber, og de størrelser du skal have dem i   :lol:  :wink:


"Be brave. Take risks. Nothing can substitute experience."
:D
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 148
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf MortenB » ons nov 13, 2019 13:14

Tommel op..! Det kunne også være min læresætning ift at være begyndt at designe/bygge musikinstrumenter...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2067
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf KaDo1 » ons nov 13, 2019 14:03

ved jo ikke så meget om horn (og hvordan man regner på dem), og er bedst til og lytte til god musik  :D
i disse synergy horn, kunne man  evt. bygge beyma tpl 150 ind i stedet for en driver ?
går med tanker om et system med den enhed , kunne være fedt og høre om man kan bruge den i synergy horn , MortenBs horn ser jo også meget fine ud og efter hvad jeg kan læse kan man køre analog forforstærker på ,som jo er et most for mig
disse synergy horn ser ud som om man kun kan køre dsp ?
brian
KaDo1
Nyt medlem
 
Indlæg: 5
Tilmeldt: man jul 07, 2014 12:35

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » ons nov 13, 2019 14:34

KaDo1 skrev:ved jo ikke så meget om horn (og hvordan man regner på dem), og er bedst til og lytte til god musik  :D
i disse synergy horn, kunne man  evt. bygge beyma tpl 150 ind i stedet for en driver ?
går med tanker om et system med den enhed , kunne være fedt og høre om man kan bruge den i synergy horn , MortenBs horn ser jo også meget fine ud og efter hvad jeg kan læse kan man køre analog forforstærker på ,som jo er et most for mig
disse synergy horn ser ud som om man kun kan køre dsp ?
brian


Nej, desværre kan man ikke bruge TPL 150 i et Synergy horn, kort fortalt bliver indgangsarealet  (der hvor TPL starter) for stort og det betyder at der skal deles ved ca 700-800 hz mellem TPL og mellemtonen og så langt ned kan TPL ikke gå. Det bliver også svært at placere mellemtonerne optimalt i et rektangulært design. Oprindeligt er Synergy lavet med analogt delefilter, men i DIY versionerne gøres det digitalt, da det kræver store færdigheder med analoge filtre at få det til at virke. Men det er muligt  :)
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 148
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf KaDo1 » lør nov 16, 2019 08:37

jeg venter spændt på bas synergy horn bliver færdige
er i nået vidre med dem , i så jo aktive på foto  :lol:
KaDo1
Nyt medlem
 
Indlæg: 5
Tilmeldt: man jul 07, 2014 12:35

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf digital_thor » lør nov 16, 2019 11:47

KaDo1 skrev:jeg venter spændt på bas synergy horn bliver færdige
er i nået vidre med dem , i så jo aktive på foto  :lol:

Med stor sandsynlighed i næste weekend  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 445
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » lør nov 16, 2019 12:14

KaDo1 skrev:jeg venter spændt på bas synergy horn bliver færdige
er i nået vidre med dem , i så jo aktive på foto  :lol:


Ja, denne weekend har jeg været hos MortenB i Jylland og hos mson på Fyn og lytte på deres setups. Mson kører nu med DRC filtre på hans system, hvilket han sikkert vil berette mere om på et tidspunkt.
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 148
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf KaDo1 » lør nov 16, 2019 13:27

lyder som om det ville være en god ide med en besøgs artikel fra jeres tur ?
eller stemnings foto
til os der skal/skulle arbejde  :evil:
mvh brian
KaDo1
Nyt medlem
 
Indlæg: 5
Tilmeldt: man jul 07, 2014 12:35

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf mson » søn nov 17, 2019 19:18

schlager skrev:...

Ja, denne weekend har jeg været hos MortenB i Jylland og hos mson på Fyn og lytte på deres setups. Mson kører nu med DRC filtre på hans system, hvilket han sikkert vil berette mere om på et tidspunkt.


Jeps, en DRC-beretning skal der til. De tekniske aspekter vil jeg lade Sebastian om at udrede i detaljer, men ""kort" fortalt blev højttaler-responsen udmålt i lyttepositionen (og i en variation af cirkulære bevægelser med udgangspunkt herfra) med sub'erne koblet i mono, og i kombination med disse målt over henholdsvis venstre og højre fronthøjttaler. Heraf blev der så lavet en summeret respons fra de to separat udmålte fronter (med begge subs i mono), og heldigvis var målingerne fra de to kanaler forbløffende ens. Målingerne så relativt pæne ud, også taget i betragtning af, og jeg på daværende ikke havde implementeret nogen PEQ overhovedet. Kurven havde det rette fald fra bunden og opefter, om end der var nogle gedigne peaks i bunden i særdeleshed på +10dB, særligt ved 30Hz, og også nogle dips hernede (der tilsammen nogle steder udgjorde en responsvariation på over eller ca. 20dB). Opefter fra ca. 500Hz så det straks pænere ud med en lidt dæmpet respons i de øverste oktaver. Ligeledes blev der lavet en impulsrespons.

Med disse målinger gik Sebastian så i gang med DRC-programmet for at lave korrektioner i både frekvens- og tidsdomænet ud fra en givet target-kurve. På en kurve viste fase-variationer delefrekvenserne i systemet som liggende ved knap 80Hz, 500Hz og 4,3kHz. Flere filtertyper blev brugt til korrektionerne, som vi så kunne eksperimentere videre med ved lyttetests og holde op mod hinanden. Pt. kører jeg med en såkaldt ERB-variant med "minimal" korrektion, og denne er så indlagt i mit JRiver MC25 afspilningsprogram i Convolution under DSP'en.

Lytteindtryk med og uden nævnte DRC-filter indsat (indledningsvist må jeg understrege, at dette er et udgangspunkt for brug af DRC-filtret, og at efterfølgende modifikationer på filter-kurven vil forekomme):

De første indtryk med filter indsat gjorde det klart, at jeg skulle kompensere med ekstra volumen (ca. 6dB). Med denne SPL-udligning skulle ørerne lige vænne sig til nogle ret væsentlige ændringer i lyden, såsom en ikke så center-tung præsentation, en mere tør, lidt slankere og mere distinkt (og afslappet) stemmereproduktion, og en mere "flad" og jævn gengivelse af bunden. Tillige stod det klart, at toppen havde fået mere energi. Efter lidt længere tids lytning (og mere tilvænning) var indtrykket, at lydbilledet med DRC-filtret indsat var mere stabilt/urokkeligt, kohærent, (igen) distinkt, mere "bredt ud" foran mig, og med en bedre, mere naturlig udklingning. Uden filter er lyden mere ulden/ude af fokus, mere center-fokuseret, let afrundet mod toppen, med lidt "mave" i den dybe region på stemmer, og en bund der on/off stikker af.

Tilbage står jeg nu med en ret klar overbevisning om, at DRC-korrektion er vejen frem. Der tilvejebringes en mere tør, ubetonet og velafbalanceret lyd, og man sidder med følelsen af på flere områder, at genopdage sin musik på ny. Pt. vil jeg gerne arbejde lidt videre på korrektionen af i særdeleshed basområdet, der stadig ikke er helt i vinkel, men dog ikke ubetydeligt forbedret i forhold til brugen uden filter.

Herfra skal i hvert fald lyde en varm anbefaling af DRC-implementeringen, også fordi der arbejdes i tidsdomænet (og med fuldt aktiv drift udnyttes det bedst), selvom jeg forestiller mange fra det audiofile segment først skal "ud over kanten" (lige som jeg skulle, og det her er endda kun starten) for at turde give sig i lag med digital korrektion. Det er egentlig forståeligt, fordi år tilbage var teknologien ikke nær så modnet, men som det ser ud nu er der ingen undskyldning; få taget tyren ved hornene, og vær beredt på en forbedring af lyden der sparker komponentdebat, forfængelighed og lign. typisk hifi-kæledække til hjørnet. Det her er afgjort makroaspekter ved tilegnelse af en mere naturlig, tør man sige neutral lyd.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver -  USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown K2 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: KaDo Sound XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » man nov 18, 2019 02:36

I tillæg til msom's DRC beretning kan jeg kun være enig. Der var en klar forbedring med DRC indkoblet. Filteret som jeg lavede, er et "minimal" filter under 120 hz og et "ERB" filter over 120 hz. Forskellen på de forskellige filtre i DRC, der er 5 standard fitre, er hvor hårdt de korrigere, dels i amplitude og tidsdomænet.

Målinger fortalte variationer i bassen på omkring over 20 db, fra dips til peaks og længere op i frekvens en variation på +- 5 db. Uden filter levede bassen sit eget liv uden sammenhæng med front højtalerne. Længere oppe var lyden lidt farvet med betoninger i præsens området. Lydbilledet var ikke særligt udbredt, men centreret mod midten. Toppen var en anelse nedtonet og manglede den sidste udklingning.

Med filter indkoblet, var lyden mere neutral og det med en god margin. Bassen var nu integreret med fronterne og meget mere jævn, dyb og havde et naturligt flow. Op ad til føltes lyden lidt slankere, da betoninger nu var nærmest ikke eksisterende og toppen var nu helt frigjort, samtidig med at transparensen var i top klasse, med masser af luft rundt om instrumenterne. Perspektivet blev udbredt og det var nemmere at se og følge de enkelte instrumenter.

Alt i alt taler vi om forbedringer i et omfang, som fuldstændig tranformere et setup med udmærket lyd, til en lyd, hvor man bare lytter til musikken, uden at man har fornemmelsen af, at man lytter til reproduceret lyd. Systemet glider i baggrunden og kun musikken står tilbage. Og det er jo egentlig essensen af god lyd  :)

P.S. DRC kan kører på alle systemer, aktiv eller passiv, det er ligemeget. Dog kræver det at man har en PC koblet på anlægget, hvor evt. JRiver eller en anden convolution engine kan køre.
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 148
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf MortenB » man nov 18, 2019 04:07

Fantastisk, at det er blevet så godt mson..!   8)

Det I begge skriver om forbedringerne af lyden er et deja vu for mig ift de forbedringer jeg kan mindes fra tiden med TacT 2.0 for 15-20 år siden, som også korrigerede i tidsdomænet med forbedringer I stil med det I nævner. Jeg er sikker på teknologien I bruger nu er MEGET bedre, end hvad vi havde dengang og at resultaterne også er tilsvarende bedre. Det kan noget..!
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2067
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf mson » ons nov 20, 2019 17:31

MortenB skrev:Fantastisk, at det er blevet så godt mson..!   8)

Det I begge skriver om forbedringerne af lyden er et deja vu for mig ift de forbedringer jeg kan mindes fra tiden med TacT 2.0 for 15-20 år siden, som også korrigerede i tidsdomænet med forbedringer I stil med det I nævner. Jeg er sikker på teknologien I bruger nu er MEGET bedre, end hvad vi havde dengang og at resultaterne også er tilsvarende bedre. Det kan noget..!


Tak - ja, det er dejligt de digitale hjælpemidler efterhånden har nået et niveau og en "spændvidde" (jf. korrektion i amplitude- såvel som tidsdomænet), så det bevirker de store og positive forskelle det gør. Før var det basområdet der kunne korrigeres uden større bivirkninger, modsat toneområdet herover, men pudsigt nok står jeg pt. med det lidt modsatte problem, ikke sådan at forstå, at der er bivirkninger ved korrektionen i bunden med DRC, men at vi bare ikke har fundet den rette korrektion endnu. Vist var målingen på bassen ikke pæn uden korrektion (næppe ulig et utal af andre situationer), men problemet er snarere en utilstrækkelig måling af området. Back to the drawing board, som man siger, selvom bassen pt. med nogle udvalgte filter-iterationer er at foretrække fremfor responsen uden filter.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver -  USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown K2 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: KaDo Sound XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf KaDo1 » fre nov 22, 2019 16:18

uha , jeg har det svært ,er jo ikke helt overbevist om dsp, vs old way  :?
jeg har hørt meget gennem tiden, og vil aldrig sige noget er bedre end andet
kan kun sige man skal lytte til sig selv , men huske uden musik kan div. systemer  ikke bruges til noget , og være åben mod nye tiltag  :D
mson giver du et lyt en dag ?
køre selv KaDo Murum prototype med musik glæde være gang ,derfor vil jeg jo ikke slippe nyt hvis det kan give mig nye oplevelser med musik
KaDo1
Nyt medlem
 
Indlæg: 5
Tilmeldt: man jul 07, 2014 12:35

Re: DIY Synergy horn

Indlægaf schlager » lør nov 23, 2019 05:28

KaDo1, specielt med horn er det vigtigt at bruge dsp, så kan man få tidskorrigeret enhederne, da det ikke altid er muligt, at have svingespole centeret fra de forskellige enheder lige under hindanden.

Min egen erfaring er, at ingen højtalere er særligt lineære, specielt ikke i et rum, så de vil altid lyde bedre hvis de bliver korrigeret med eq/delay. Man skal bare vide hvad der kan korrigeres og hvad der er bedst at lade være som det er og evt. tage de problemer med akustiske tiltag, som f.eks. diffusere og absorbere.
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 148
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: