Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Viablue kabler

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: Viablue kabler

Indlægaf nilsvalla » tors dec 12, 2019 10:07

@Maleren.
Jamen, det er jo så også derfor du ikke benytter kobberslanger og 0.75kv. :D
Men andre mener musikken med 0.75 er mere eufonisk hvilke i sig selv er mere som musik.
Personligt er jeg i to sind.
På den ene side hører jeg lækker musik fuld af diversitet med stram bas og behagelig top, når jeg benytter 0.75.
Men når mine relativt dyre vdh Silver og scs-12 kommer på, er det som lydbilledet bliver udmejslet af granit. Mere fokus på detaljer.
klangballancen kan være lige spiselig med begge. Spørgsmål om tilvænning.
For mig ender det altid op med en tid til det ene derefter en tid til det andet, og bliver nok ikke anderledes for mig.  :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Viablue kabler

Indlægaf Maleren » tors dec 12, 2019 10:13

nilsvalla skrev:@Maleren.
Jamen, det er jo så også derfor du ikke benytter kobberslanger og 0.75kv. :D
Men andre mener musikken med 0.75 er mere eufonisk hvilke i sig selv er mere som musik.
Personligt er jeg i to sind.
På den ene side hører jeg lækker musik fuld af diversitet med stram bas og behagelig top, når jeg benytter 0.75.
Men når mine relativt dyre vdh Silver og scs-12 kommer på, er det som lydbilledet bliver udmejslet af granit. Mere fokus på detaljer.
klangballancen kan være lige spiselig med begge. Spørgsmål om tilvænning.
For mig ender det altid op med en tid til det ene derefter en tid til det andet, og bliver nok ikke anderledes for mig.  :)

Det jo så her vi leder efter den rette balance :D Perfektion! Hvis den findes :lol:

Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Viablue kabler

Indlægaf nilsvalla » tors dec 12, 2019 11:36

@ maleren.

Jo, den perfekte ballance findes. (for mit vedkommende, som i mine to nævnte eksempler).
For dig findes den i næste resultat, du søger frem til og finder perfekt. (ifølge dine udsagn virker det ikke til du helt er der endnu).
Men når du er der, vil det jo også kun være midlertidigt, med mindre din udvikling går i stå. Det mest naturlige er jo vi skifter synspunkt med vores udvikling.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Viablue kabler

Indlægaf Maleren » tors dec 12, 2019 11:57

nilsvalla skrev:@ maleren.

Jo, den perfekte ballance findes. (for mit vedkommende, som i mine to nævnte eksempler).
For dig findes den i næste resultat, du søger frem til og finder perfekt. (ifølge dine udsagn virker det ikke til du helt er der endnu).
Men når du er der, vil det jo også kun være midlertidigt, med mindre din udvikling går i stå. Det mest naturlige er jo vi skifter synspunkt med vores udvikling.

Jeg giver gerne en demo på nuværende setup og en god kop kaffe, der mangler egentlig ikke noget. Jeg slipper ikke for min modkobling i forstærkerem, men lyden taget i betragtning kontra det "relativ" billige setup (i indkøb, ikke diy-delen), så er det ganske imponerende hvor langt mønterne har strukket sig i form af lækker lyd :D
Den eneste grund til at jeg er på kabeljagt er efter "usb-tråden".. Den mindede mig om at det er mindst 10år siden jeg sidst købte RCA o.l, og så skal digital-eventyret afprøves i form af kabelskift jf usb-tråden.
Det ene RCA kabel er ved at have en deffekt, så det er nok på tide alligevel :wink: omend det nok kunne fixes med en lodekolbe.

Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Viablue kabler

Indlægaf nilsvalla » tors dec 12, 2019 12:30

@ Maleren.

Takker for invitationen.

Selvom det er 10år siden du sidst købte RCA-kabel, kan du i realiteten godt være nået i mål (som i sidste ende kun er midlertidigt).
Det muligt du ikke er helt i mål efter forventningerne.
Men dine forventninger kan jo være sat for højt.
I stedet får du reguleret dine forventninger til noget mere realistisk.
Men man kan jo ikke vide før man har prøvet.
Og du er begavet med evnen til selv at bygge. Deri ligger stor tilfredsstillelse.
Men om den tilfredsstillelse betyder du stiller dig tilfreds på et tidligere eller senere tidspunkt er ikke til at sige. Det kan gå begge veje.
Og så er vi tilbage til "det der med ørerne".
Syntes du det lyder godt, ER det godt.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Viablue kabler

Indlægaf Maleren » tors dec 12, 2019 13:12

nilsvalla skrev:dine forventninger kan jo være sat for højt.

Næhh :lol:

God aften
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Viablue kabler

Indlægaf digital_thor » tors dec 12, 2019 16:03

Kaj. skrev:
digital_thor skrev:
i-anden skrev:Digital_Thor, din idé er ikke god for hvad nu hvis forskellen slet ikke var så stor ?

Jeg syntes min ide er glimrende, fordi det netop provokere ens syn på sagerne lidt. Alle burde ruske lidt op i skindpelsen en gang imellem, så man lige blev mindet om hvad der virker og hvad er bare er snak eller rent faktisk har noget hold i rå uomtvistelig teori.
Læg mærke til at jeg ikke har taget stilling til hvad der måske virker bedst eller hvad der måske gør en forskel for den enkelte. Jeg kommer blot med et forslag der stort set er gratis, men på mindst lige så god vis, som alt muligt andet, kan påvise om man overhovedet behøver at bruge så meget krudt på kabler.
Med en DSP kan man f.eks få uanede mængder af justeringer, i så rå mængder at man helt glemmer kabler og for alvor begynder at stille spørgsmål ved mange flere ting, end det som de fleste mange gange referere til, som en slags magi   :wink:
Nogle gange tror jeg faktisk at hifi folk ville føle det var lidt flovt at sætte billige kabler på et anlæg, som de har betalt relativt mange penge for  :D
Har været med til at teste kabler på et Neeper Perfection One og noget vildt dyrt Mcintosh grej. Vi sad en 15 stykker og hev os i håret for at prøve at regne ud hvad der var hvad og hvilket kabel der lød bedst. Det var noget lampeledning og et eller andet 10.000kr oliesmurt norsk kabel, som vi ikke rigtig kunne høre forskel. Og tro mig det blev diskuteret lystigt bagefter, da vi fik resultatet af blindtesten  :wink:

Thi kendes for ret: Digital_thor og hans femten mand store jura har afsagt dom. Vi kan ikke høre forskel på lampeledning og et 10.000kr. Oliesmurt kabel. Det er herved bevist, at der ikke er forskel på kabler. Brugen af DSP resulterer i større forskelle end et kabel giver. Den kendsgerning underbygger dommens præmisser.
———-
Jamen der da ingen tvivl om at DSP og akustikregulering eller køb af andre højttalere resulterer i lydforandringer - forbedringer - som er større end kablernes. Men hvordan skulle det forhindre kabler i at udvise en hørbar forskel? Sammenblander man lyt på DSP ændringer og forskel på kabler kommer man let til at bagatellisere kablernes indflydelse til fordel for DSP. Og med din kæphest - DSP - risikerer du at formulere fokus på det forhold, så lytterne favoriserer det ene frem for det andet “betydningsløse”.


Haha Kaj  :lol:  Jeg har jo ikke sagt noget om dig eller noget om at man ikke må gøre som man vil. Jeg skriver blot at jeg har prøvet lidt af hvert, både alene og sammen med andre - på både dyrt og billigt udstyr - uden rigtigt at kunne stadfæste noget 100%.
Jeg skriver om at der efterhånden er rigtig mange alternativer, som kun bliver bedre og bedre.
F.eks kan man snart købe 2 stk 2 kanals plateamps med DSP, for mindre end hvad mange giver for kabler og forstærkere - tilsammen. Prøv bare at lægge prisen sammen for strømkabler, signalkabler og højttalerkabler, smarte bananstik og hvad ved jeg. Og i stedet kan man få komplet kontrol, mindre forvrængning, langt større garanti for hvad der rent faktisk kommer ud af højttalerne og langt mindre gætværk.
Jeg forstår dog godt det ikke er for alle og at nogen nyder at nulre med kabler og ikke rigtig gider grave mere end højest nødvendig med teori, blindtest osv. - fair nok.
Men igen - det er blot et forslag og jeg har skam hørt fine anlæg uden DSP og med alverdens kabler - så jeg fornægter ikke noget. Jeg syntes bare der bliver længere og længere imellem anlæg med det klassiske kabelræs og passive konstruktioner, hvor man ikke rigtig ved hvad man lytter til, men bare blindt skal stole på producenten, som ofte blot skrive en masse ord, men ikke rigtig fremlægger nogen beviser for deres påstande.
Og hvis man bare vil spille noget musik og hygge sig med det - så fred med det og hyg dig og nyd det  :D
Men når nogen spørger konkret ind til hvordan de kan forbedre deres lyd og virkelig rykke noget. Så syntes jeg det er svært ikke at nævne de mange nye muligheder vi har i dag.
Forstærkere burde bare forstærker signalet og kabler burde bare lede signalet fra A til B. Og hvis tingene er konstrueret ordenligt, så er det tit også tilfældet, med minimalt tab, støj, sus eller brum.
Alle de gange hvor jeg har hørt en højttaler, have det ene eller det andet "problem". Så har det ofte vist sig at være muligt at måle hvad problemet har været, eller i det mindste at skabe sig en ide om det, ved blot at se på konstruktionen som helhed og i detaljer.
At komme med et råd omkring et given kabel i forhold til at debattere konkret data, som kan måles og genskabes. Her syntes jeg virkelig at der er en forskel.
Jeg siger ikke at alt kan måles eller at alt kan forklares med teori. Men jeg tror at man kan komme længere med konkret teori, frem for at prøve sig frem med diverse erfaringer omkring kabel A eller B.

Så jeg vil f.eks spørge - "hvad vil du opnå?". "hvad syntes du at der mangler i dit anlæg?". Og "hvor langt vil du gå - økonomisk, praktisk osv?".

Og 0,75kv..... tjaaa... prøv 1,5kv eller 2,5. Eller som andre forslår - noget fornuftigt fra f.eks et af de billigere kabler, hvor man få en ordenligt bunke kobber, så man ikke skal være bange for at modstanden bliver for stor.

Trådstarter har jo ikke ligefrem sagt at vi ikke må komme med "spændende" forslag  :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 462
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Viablue kabler

Indlægaf Maleren » tors dec 12, 2019 20:47

Jeg ved skam hvor jeg vil hen....
-En DIY aktiv løsning på sigt (en tudse gammel plan men; børn, hus, bil osv osv osv måtte komme først)... En plan så gammel, at stort set al værktøjet til at frembringe en særdeles hæderlig højttaler er kommet til i julegaver de sidste mange år :lol: ..
En hel stabel af Acurus effektblokke aktiv delt er planen, med en vold modificeret Acurus RL11 pre med tilhørende hjemmebygget HT. Jeg har en bog jeg ofte skriver ideer og "designs" ned i, og der er stort set hele planen fremlagt..... Men det er ikke nu, kun på tegnebrættet.

Jeg søger ikke store kvantespring pt, mit rum er ganske taknemmelig til musik. Der skal lidt "hygge pynt" på væggene hist og pist til et par reflektioner, men reflektionerne er virkelig små, og ikke generende overhovedet. -Kun når der for alvor fyres kul under forstærkeren til lige før højttalere forvrænger er det svagt at bemærke hvis musikken gør et kort stop..! Og det er ikke på det niveau jeg lytter musik, i hvert fald ikke hele tiden :lol:

Indtil da søger jeg et dedikeret bi-wire kabel til ht'erne. Naturligvis med de egenskaber et bi-wire kabel skal indeholde i "min" verden, og tilgodese hvilke leder der varetager hvad. Altså gerne materialevalg efter opgave..
Resten af kable-skiftene er ren hygge og håber da at moderne teknologi efter 10-15 år har rykket lidt grænser. Hvis man tror på det? :mrgreen:

Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Viablue kabler

Indlægaf Kaj. » fre dec 13, 2019 10:47

“Der er ingen forskel på kabler”!

Hører du en forskel er årsagen en helt anden end kablet, genfortælles det. Så registrerer du noget, som kunne have forbindelse med et kabelskift, så hold det for dig selv, er mit råd. Med mindre du har energi til en utrættelig ordveksling, som kun fører til strid og kævl. Med en stemning, som var det duel ved daggry.

Som inkarneret DIY’er delte jeg mine oplevelser i den tro, at det ville inspirere andre til videre eksperimenter. I stedet blev jeg belært, at et kabel er et kabel. Uanset hvilken spænding, strømstyrke, frekvens eller kurveform det skal overføre.

Se, det ved jeg er løgn. Helt og aldeles. Og har dokumenteret det ved flere lejligheder. Det hjælper bare ikke noget som helst, når flertallet af de, der ved det, holder sig ude af debatten og overlader ordet til de der vælger at forsvare sig ved at ignorere fakta.

Det hjælper intet at indrage konsekvenser af de tre parametre, spænding, strøm, frekvens og deres afledte problemstillinger. For mellem DC og 100.000Hz opfører kabler sig fuldstændig ens, er jeg belært. Belært af de, der sætter lighedstegn mellem modstand og impedans (impedans = vekselspændingsmodstand, frekvensafhængig modstand). Belært af de som ignorerer fakta, at strømmen i en kobberledning kun løber i de yderste 0,6 mm af kablets overflade ved 10.000 Hz uanset hvor tykt det er. Det gælder også for kabler fremstillet af mange uisolerede enkeltledere, der optræder som én tyk leder. Hvor kablets ledeevne yderligere presses ved at strømmen i overfladen ikke løber symmetrisk i kablet, men ændrer løbet gennem kablet i takt med strømstyrken og musiksignalets mange frekvensers samtidige skift mellem plus og minus, så kablet yderligere reducerer sin ledeevne. Det sidste forårsaget af den magnetisme der opstår omkring kablets ledere. En magnetisme som igen er konsekvens af kablets mekaniske konstruktion, strømstyrken og kurveformen der optræder.

I manglen på forståelse fra de få der råber allerhøjest, opgiver jeg at fortsætte. For hvad nytter det? Dette indlæg markerer mit ophør med fremrykningen til lukning af min hjemmesideserver for 24 timer siden.

Jeg bliver sgu så irriteret, når man ikke koncentrerer sig og går i dybden med emnet man debatterer.
Conclusion: If you notice a difference between two cables, you are wrong. Whatever the accuracy of your evidence and arguments. Never trust your ears. They are always wrong I am told.

Told by people who have never heard a difference. And they are always right.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1234
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Viablue kabler

Indlægaf Maleren » fre dec 13, 2019 11:44

Kaj. skrev:“Der er ingen forskel på kabler”!

Hører du en forskel er årsagen en helt anden end kablet, genfortælles det. Så registrerer du noget, som kunne have forbindelse med et kabelskift, så hold det for dig selv, er mit råd. Med mindre du har energi til en utrættelig ordveksling, som kun fører til strid og kævl. Med en stemning, som var det duel ved daggry.

Som inkarneret DIY’er delte jeg mine oplevelser i den tro, at det ville inspirere andre til videre eksperimenter. I stedet blev jeg belært, at et kabel er et kabel. Uanset hvilken spænding, strømstyrke, frekvens eller kurveform det skal overføre.

Se, det ved jeg er løgn. Helt og aldeles. Og har dokumenteret det ved flere lejligheder. Det hjælper bare ikke noget som helst, når flertallet af de, der ved det, holder sig ude af debatten og overlader ordet til de der vælger at forsvare sig ved at ignorere fakta.

Det hjælper intet at indrage konsekvenser af de tre parametre, spænding, strøm, frekvens og deres afledte problemstillinger. For mellem DC og 100.000Hz opfører kabler sig fuldstændig ens, er jeg belært. Belært af de, der sætter lighedstegn mellem modstand og impedans (impedans = vekselspændingsmodstand, frekvensafhængig modstand). Belært af de som ignorerer fakta, at strømmen i en kobberledning kun løber i de yderste 0,6 mm af kablets overflade ved 10.000 Hz uanset hvor tykt det er. Det gælder også for kabler fremstillet af mange uisolerede enkeltledere, der optræder som én tyk leder. Hvor kablets ledeevne yderligere presses ved at strømmen i overfladen ikke løber symmetrisk i kablet, men ændrer løbet gennem kablet i takt med strømstyrken og musiksignalets mange frekvensers samtidige skift mellem plus og minus, så kablet yderligere reducerer sin ledeevne. Det sidste forårsaget af den magnetisme der opstår omkring kablets ledere. En magnetisme som igen er konsekvens af kablets mekaniske konstruktion, strømstyrken og kurveformen der optræder.

I manglen på forståelse fra de få der råber allerhøjest, opgiver jeg at fortsætte. For hvad nytter det? Dette indlæg markerer mit ophør med fremrykningen til lukning af min hjemmesideserver for 24 timer siden.

Jeg bliver sgu så irriteret, når man ikke koncentrerer sig og går i dybden med emnet man debatterer.

Tak for svar. Det er brugbart. Tak :wink:

Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Viablue kabler

Indlægaf i-anden » fre dec 13, 2019 12:21

i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Viablue kabler

Indlægaf B. Lomholt » fre dec 13, 2019 12:41

3CF49F97-D070-450E-B748-EF4AA69B8F77.jpeg
3CF49F97-D070-450E-B748-EF4AA69B8F77.jpeg (65.62 KiB) Vist 1748 gange


Med venlig hilsen
Birger
---------------------------------
Vincent SP T-100 Monoblokke
Vincent SA T-1 Forforstærker
Vincent CD S-6 mk II - Yamaha CD S2000
Thorens TD 2001/Ortofon Rondo Bronze
Thorens  TD 160 Super/SME 3009 Serie III/Nagaoka MP 200
Luxman PD 310/Ortofon MC 20 Super/Signal Master MCT 3000
Trichord Dino RIAA
Vincent PHO-700
Brugeravatar
B. Lomholt
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 118
Tilmeldt: man maj 26, 2014 21:00
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Viablue kabler

Indlægaf Kaj. » fre dec 13, 2019 12:46

The King has left ....

Ja, det må være drønhamrende irriterende ærgerligt at skulle ud og finde et nyt offer, Jan.  :mrgreen:
Farvel!
—————
Conclusion: If you notice a difference between two cables, you are wrong. Whatever the accuracy of your evidence and arguments. Never trust your ears. They are always wrong I am told.

Told by people who have never heard a difference. And they are always right.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1234
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Viablue kabler

Indlægaf Maleren » fre dec 13, 2019 12:46

Sjovt som folk stimler sammen om en "fælles!!" indsats. Er der nogen har bedre fremlæggelser end den Kaj har præsenteret? :!:  :roll:

Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Viablue kabler

Indlægaf B. Lomholt » fre dec 13, 2019 13:00

Det er lidt skræmmende som I-Andens indlæg oftest er en jagt på manden og ikke bolden... Jeg er den overbevisning, at der er forskel på kabler, men har også den holdning, at det er den komponent, jeg mindst bruger penge på, tilfreds med det jeg har.
Jeg forstår godt den higen om et svar, hvorfor netop denne komponent kan betyde så meget i forskellige kombinationer. Jeg beklager min manglende forståelse for autoriteter ( ingeniører) ofte bliver bragt på banen som de eneste vidende, og ofte bliver citerede for at kabler ingen indflydelse har.. Som andre tidligere har skrevet i diverse kabel debatter, prøv det, er der forskel, lev med det, er der ingen forskel, lev med det, og glæd dig over de penge der er sparet :lol:

Med venlig hilsen
Birger
---------------------------------
Vincent SP T-100 Monoblokke
Vincent SA T-1 Forforstærker
Vincent CD S-6 mk II - Yamaha CD S2000
Thorens TD 2001/Ortofon Rondo Bronze
Thorens  TD 160 Super/SME 3009 Serie III/Nagaoka MP 200
Luxman PD 310/Ortofon MC 20 Super/Signal Master MCT 3000
Trichord Dino RIAA
Vincent PHO-700
Brugeravatar
B. Lomholt
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 118
Tilmeldt: man maj 26, 2014 21:00
Geografisk sted: Midtjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: