Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Søger god 2w modstand

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf i-anden » fre dec 06, 2019 05:12

Hifiigen, du behøver skam ikke gå at tænke så meget over hvad jeg skriver og jeg kan da se at du har ramt helt ved siden af.
Der har skam været vin-interesserede der er faldet i svime over en dyr vin i en flot flaske, problemet var bare at der var hældt en ganske billig vin på den flaske som et forsøg.
Ja det gælder om at få skærpet sine sanser, blive begejstret osv, det blev jeg også helt vildt før i tiden men har lært ikke at blive så begejstret at jeg snyder mig selv.
Og så slutter du af med at putte mig i en kasse der hedder ingen hifi interesse og til det kan man sige at der vist gik lidt Valla over dig der, for interessen er der skam i stor stil bare med en finger i jorden.
Springe indlæg over det skal man da bare gøre hvis det er det man vil, det behøver man da ikke fortælle  :wink:
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » fre dec 06, 2019 05:50

Kan fortælle at jeg rykkede lidt rundt på højttalerne i går aftes, i søgen efter det brede "lydbillede" igen (hele vejen rundt i rummet, om det er forklaret rigtig!??), som var tilstede uden indgangs-kondensatorene.. Det lykkes ikke at genetablere.
Det er særlig tydeligt ved elektronisk produceret musik, typisk hvor haas-effekten og dsp-processorer er benyttet for en meget "bred" lyd, her lyder det som om C1/C2 sætter en begrænsning kontra før...
Ved ganske alm lækker akustisk musik når lyden til sofabordet, lidt groft sagt... Også noget der ikke var sådan før..

Mvh

EDIT: Ved nærmere eftertanke lyder det mere som om lyden er "komprimeret" og pakket ind. -Nærmere kan jeg ikke beskrive det..
Om det er grundet den ændrede PSU og stel at indgangskondensatorene ikke længere har deres ret jf en standard Acurus A250, kan jeg i nogen grad godt mistænke
Senest rettet af Maleren fre dec 06, 2019 06:39, rettet i alt 3 gange.
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 632
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf i-anden » fre dec 06, 2019 06:12

Selvfølgelig kan der være forskelle, ellers ville alt jo lyde ens på nær højttalere og jeg kan se at sådan en som Hifiigen har en idé om at jeg mener der ikke er forskel på noget. Det kan vel næppe være mere forkert.
Men jeg stejler lidt når f. Eks et mini anlæg bliver gjort til high end pga skift af strømkabler og andre ting der bliver overdrevet for at fremme forståelsen.
Maleren du har helt ret mht din pb.  :wink:

Der blev nærmest gjort grin med at en forstærker ikke helt spillede op med en anden forstærker fordi der blev brugt et forkert strømkabel og stod på et forkert underlag, det var der ingen problemer i at skrive, underligt nok, men selv samme person oplever nu en forskel så stor så stor på et usb kabel, at selv personer med nedsat hørelse omgående ville høre det, er det ikke bare lidt en form for modsigelser?
Der blev smilet af at strømkabel og underlag kunne gøre så stor en forskel at det ville ha givet et helt andet resultat end det det blev, men nu kan et usb kabel pludselig give endnu større forskelle og det er selv samme person og ører.
Sådan noget er sgu da for meget og fortjener at der bliver stillet spørgsmålstegn ved.
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » fre dec 06, 2019 06:55

Glemte i øvrigt at beskrive mit stel:

-Diagram jf Kaj, som optræder i denne tråd (dette er udgangspunktet)
-Post fuse cap Ikke ført til starground, men til power GND på udgangstrinnet. Det kunne måske lykkes med starground, hvis der indføres et par modstande, men jeg valgte at gør som ved Aragon 4004 ml.ll, at bibeholde stel som anført.
-Input GND ført til starground. --> Som jeg forstår Kaj's diagram skal input se chassis GND så tidligt som muligt, før starground. Her lykkes det mig kun at lade chassic GND og Input mødes ved starground. I den forstand at trafo centerudtag er nederst, herefter chassic GND med input oven på denne (som på billedet)
IMG_20190929_111805_20190930192801528_20191003225347161-970x678.jpg
IMG_20190929_111805_20190930192801528_20191003225347161-970x678.jpg (253.78 KiB) Vist 2322 gange

For at trøste mig selv lidt, at jeg ikke nåede i mål med de oprindelige planer, bilder jeg mig ind at den ultra korte chassic GND (5-6cm fra starground til chassic), er nok til at input er afskåret fra powerground ved at stable i den skrevne rækkefølge... Om den holder er en anden snak :lol: Men efter at have hørt Kaj's forstærker, så er jeg ret overbevist om at input gør som jeg gerne vil! :wink:

Mvh
Senest rettet af Maleren fre dec 06, 2019 09:47, rettet i alt 2 gange.
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 632
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » fre dec 06, 2019 07:41

i-anden skrev:Maleren du har helt ret mht din pb.  :wink:

Uhhh hold mig udenfor...!! :lol:  Jeg trives ved selv at vælge, og gerne mange valg inden jeg er tilfreds..... Men oplevelsen af ændringer er ofte mindre end beskrevet.. - Her kommer det danske sprog til kort...
- I hvert fald for læseren, ofte..... Og det skaber balladen :lol:

Mht indgangskondensatorene: ændringen er ikke stor! Men skal vi lege Dr.Phill (!!!, Og hvordan hjernen takler dette), så bryder jeg mig ikke om at jeg IGEN kan retningsbestemme mine højttalere. Før fantes højttalerne ikke i rummet, nu kigger jeg på dem når de spiller (øv). Det er ændringen jeg hører.... - Den er ikke stor, men hold dog op hvor den genere...!  :wink:

Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 632
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » lør dec 07, 2019 01:25

Stel og starground.

Det er disse billeder du henviser til, vil jeg tro. Du har samlet flere forbindelser stablet på en bestemt måde til én skrue. Det kommer sikkert af at jeg har vist tegningen med punkt 3 som samlepunkt. Punktet er tænkt som “samlested” for stjernestellet. Punkt 3 er tænkt som betegnelsen for hele pladen du viser ovenfor.

Når du samler flere kabler på samme skrue risikerer du sammenblanding af strømme og signaler inden skruen får ordentlig forbindelse til pladen. Derfor er den praktiske løsning af diagrammet at hvert kabel får sin egen forbindelse til centerpladen. Og at forbindelsen til input stel og chassisground foregår med én samlet forbindelse. I min forstærker lavet med en 30mm2 skinne mellem starground og et fælles samlepunkt for de to inputstel på bagpladen. Stedet som er det eneste sted hvor chassis og elektrisk stel er forbundet. Skinnen bærer kun stelstrømme for signalet.

Edit: Retursignalet fra højttalerne - minus - forbindes nærmest mulig på stedet centerudtag på transformatoren er forbundet. For det er hertil returstrømmen skal så den ikke cirkulerer rundt i det resterende ledningsnet.
Kigger du på den fede grønne linje ser du at input signalstel og feedback stel har samme potentiale. Ad den vej sikrer du at forstærkerens differentialtrin tilføres input og feedback uden indblanding fra alt andet i forstærkeren såsom rester fra afkoblingskondensatorer og andet fikumdik.

Den røde linje illustrerer afbrydelsen mellem Input/feedback Ground og Power Ground. Afbrydelsen skal forhindre rester fra afkoblingskondensatorer til forsyningsspændingen forplanter sig til musiksignalet.

Som du allerede har erfaret er stel ikke bare stel. Og gengivelsesforskellen mellem en direkte forbindelse og gennem en kondensator ikke er den samme.  :D
40354F42-896A-40B4-88C5-5F8D0A9CBF80.jpeg
40354F42-896A-40B4-88C5-5F8D0A9CBF80.jpeg (56.68 KiB) Vist 2103 gange

6B4B1A02-A807-4380-BD7B-5F761B380769.jpeg
6B4B1A02-A807-4380-BD7B-5F761B380769.jpeg (131.95 KiB) Vist 2103 gange
Senest rettet af Kaj. lør dec 07, 2019 16:26, rettet i alt 4 gange.
Conclusion: If you notice a difference between two cables, you are wrong. Whatever the accuracy of your evidence and arguments. Never trust your ears. They are always wrong I am told.

Told by people who have never heard a difference. And they are always right.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1195
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » lør dec 07, 2019 03:46

Kaj. skrev:Stel og starground.

Det er disse billeder du henviser til, vil jeg tro. Du har samlet flere forbindelser stablet på en bestemt måde til én skrue. Det kommer sikkert af at jeg har vist tegningen med punkt 3 som samlepunkt. Punktet er tænkt som “samlested” for stjernestellet. Punkt 3 er tænkt som betegnelsen for hele pladen du viser ovenfor.

Når du samler flere kabler på samme skrue risikerer du sammenblanding af strømme og signaler inden skruen får ordentlig forbindelse til pladen. Derfor er den praktiske løsning af diagrammet at hvert kabel får sin egen forbindelse til centerpladen. Og at forbindelsen til input stel og chassisground foregår med én samlet forbindelse. I min forstærker lavet med en 30mm2 skinne mellem starground og et fælles samlepunkt for de to inputstel på bagpladen. Stedet som er det eneste sted hvor chassis og elektrisk stel er forbundet. Skinnen bærer kun stelstrømme for signalet.

Retursignalet fra højttalerne - minus - forbindes til centerudtag på transformatoren. For det er hertil returstrømmen skal så den ikke cirkulerer rundt i det resterende ledningsnet.

Som du allerede har erfaret er stel ikke bare stel. Og gengivelsesforskellen mellem en direkte forbindelse og gennem en kondensator ikke er den samme.  :D
Den vedhæftede fil 40354F42-896A-40B4-88C5-5F8D0A9CBF80.jpeg er ikke længere tilgængelig

Den vedhæftede fil 6B4B1A02-A807-4380-BD7B-5F761B380769.jpeg er ikke længere tilgængelig

Tak for info :D

Jeg skal have lavet metalpladen om, så den dækker alle stel, også over elektrolytterne, altså én lang plade som markeret. Kunne i samme omgang prøve at gøre som du henviser, når der alligevel skal bores nye huller.
IMG_20190929_111805_20190930192801528_20191003225347161-970x678_20191208094609119.jpg
IMG_20190929_111805_20190930192801528_20191003225347161-970x678_20191208094609119.jpg (247.14 KiB) Vist 2075 gange
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 632
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » lør dec 07, 2019 04:36

IMG_20190929_111805_20190930192801528_20191003225347161-970x678_20191208103422442.jpg
IMG_20190929_111805_20190930192801528_20191003225347161-970x678_20191208103422442.jpg (246.89 KiB) Vist 2063 gange

Man Kan lige ane hvor chassis GND er koblet til chassiet i baggrunden.
Her har jeg forsøgt at koble input GND, inden chassic GND fortsætter til starground. Det gav lidt sving i forstærkeren, i form af det et svagt "pop" i diskanten.
Et det muligt blot at holde chassic GND og Input GND samlet på samme skrue på starground? (Dette er vel ikke korrekt 'elektrisk' separation fra resten?)

Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 632
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » lør dec 07, 2019 04:50

Kaj. skrev:Som du allerede har erfaret er stel ikke bare stel. Og gengivelsesforskellen mellem en direkte forbindelse og gennem en kondensator ikke er den samme.  :D

Nej der er ikke meget der "giver" samme lyd. Faktisk syntes jeg ALT har stor betydning jo mere man analyserer.
Da jeg først koblede C1/C2 ind igen, syntes jeg ikke der var noget at bemærke... - men efterhånden som de forskellige yndlings nummre bliver afspillet og lyttet på, står det klart, at denne ændring ER hørebar også! Og større indvirkning end først antaget og beskrevet tidligere. :wink:

Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 632
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » lør dec 07, 2019 05:06

Der er intet i vejen for at forbinde chassisstel og et fælles input stel HVER FOR SIG til starground. Under forudsætning at konstruktionen er forberedt til det. Det er i den sammenhæng vanskelighederne med ændring af en bestående konstruktion opstår. Og tilsvarende med en nykonstruktion hvor man kan dumpe i alle mulige fælder. Så bedst som tror man er færdig skal der finpudses og kontrolleres. Det er her du skal huske at skrive målegrejet på ønskesedlen, Kåre. Det vil jeg sådan ønske for dig, at du får nogle hårde pakker under træet. :wink:  :D
Conclusion: If you notice a difference between two cables, you are wrong. Whatever the accuracy of your evidence and arguments. Never trust your ears. They are always wrong I am told.

Told by people who have never heard a difference. And they are always right.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1195
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » lør dec 07, 2019 05:15

Kaj. skrev:Der er intet i vejen for at forbinde chassisstel og et fælles input stel HVER FOR SIG til starground. Under forudsætning at konstruktionen er forberedt til det. Det er i den sammenhæng vanskelighederne med ændring af en bestående konstruktion opstår. Og tilsvarende med en nykonstruktion hvor man kan dumpe i alle mulige fælder. Så bedst som tror man er færdig skal der finpudses og kontrolleres. Det er her du skal huske at skrive målegrejet på ønskesedlen, Kåre. Det vil jeg sådan ønske for dig, at du får nogle hårde pakker under træet. :wink:  :D

Haha :lol:  Ja det kun virkelig være fedt hvis julemanden havde taget denne med i sine overvejelser!!
God dag :lol:
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 632
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » lør dec 07, 2019 05:16

Jeg skriver til ham......!
Conclusion: If you notice a difference between two cables, you are wrong. Whatever the accuracy of your evidence and arguments. Never trust your ears. They are always wrong I am told.

Told by people who have never heard a difference. And they are always right.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1195
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tors feb 13, 2020 17:41

Hvor er Kaj? Savner ham i dansk debatfora..... Det kedeligt :|
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 632
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf i-anden » tors feb 13, 2020 22:09

Maleren skrev:Hvor er Kaj? Savner ham i dansk debatfora..... Det kedeligt :|

Send en privat besked til ham her eller på hifi4all så får han vel besked om det
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » fre mar 06, 2020 17:18

3d 3.png
3d 3.png (141.37 KiB) Vist 343 gange
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 632
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.