Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Støj interferens skabt af LAN-porten

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: Støj interferens skabt af LAN-porten

Indlægaf Peiter » fre jul 22, 2016 13:20

Er der nogen, der mener at have hørt forskel på ingen støj interferens og støj interferens (fra LAN- eller USB-porte) og kan beskrive denne?
Mvh
Peter
Brugeravatar
Peiter
Medlem
 
Indlæg: 83
Tilmeldt: man nov 12, 2007 08:00
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Støj interferens skabt af LAN-porten

Indlægaf grausam » fre jul 22, 2016 15:45

Ja det har jeg, for så vidt angår USB porte.

For at være grundig og præcis, bliver jeg nødt til, at begynde fra en ende af.

Den første gang jeg prøvede at afspille fra computer, foregik det med en dims fra M2TECH, som hed HIFACE.
HIFACE blev tilsluttet min laptop, og herfra med et 1m langt coax kabel til min DAC.
Lyden var skarp, med tendenser hen i retning af det aggressive, og så fik man tydeligvis slet ikke de svage informationer med.
Bas var der ikke meget af, og det hele forekom mig noget metallisk.

Senere afprøvede jeg en April Music Stello U3, den var langt mere behagelig at lytte til, men først da den fik en Big Bear Isolator på, blev den for alvor et godt bud på, at det godt kunne lade sig gøre, at spille fra en computer.
Lyden var nu klart mere udstrakt i begge ender, og mange vil nok også sige, at den var varmere. Man kunne nu høre både dyb bas, og langt mere svag information.
Alt i alt var det en aldeles udmærket update.

Endnu senere blev der afprøvet alternativer som M2TECH EVO uden det store held, den er ikke vejen frem. Den minder lydmæssigt om HIGHFACE, og virker overskarp og trættende at lyte til. Desuden forsvinder der otrolig megen information bag en larmende facade.

HIGHFACE2 var det næste eksperiment, og den er bedre end både EVO og den første HIGHFACE, men heller ikke den befordrer musikken.
Lyden bliver præget af massivitet og klokkeklangseffekt. Der bliver aldrig ro, og man har hele tiden fokus på det, som spilles højt.
Sådan opleves akustisk musik aldrig i virkeligheden, men det synes at være en trend i de interfaces M2TECH har lavet.
Jeg kunne ikke få HIFACE2 til at fungere sammen med Big Bear isolatoren, så det var ikke muligt, at vurdere om det kunne have gjort resultatet bedre.

Den seneste dims, jeg har afprøvet er så Gustard U12. Det er et kinesisk USB til S/P/DIF interface, hvor der er foretaget en grundig isolering.
Det er det hidtil bedste resultat jeg har opnået.
Nu savner jeg slet ikke optisk aflæsning af CDér mere.
U12 er behagelig fri for de tendenser, som jeg har beskrevet allerede. Den er i stedet i stand til, at følge selv de svageste signaler, der ligger i optagelserne, og samtidig er den både varm og præcis, og har i øvrigt mange af de egenskaber, som man oplever ved rigtig ægte musik.
Jeg kan bedst beskrive den som uanstrengt og velopløst og med en naturlig klangballance. Det bedste er, at den ingen ting koster.
De fleste har vist kunnet importere den for ca. 1.500. Hertil er den bygget som den slags bør bygges med egen fornuftige strømforsyning og gode komponenter, og der medfølger XMOS drivere til Windows XP og fremefter.

Jeg har så ved senere lejligheder afprøvet et par DACs med indbyggede USB interfaces, som typisk konverterer til enten S/P/DIF internt eller også til I2S.
Men hver gang har det været meget tydeligt, at Gustard er i en anden klasse. Den har ikke disse computerlyds tendenser, som er reglen snarere end undtagelsen.

Igennem tiden har jeg så også sammenlignet lyden fra Gustard med optisk aftastning fra forskellige løbeværker. Og forskellen mellem lyden fra løbeværkerne og laptop/Gustard U12, er hver gang den, at lyden via U12 ganske enkelt indeholder flere informationer.
L'øbeværkerne når ned til et vist niveau, og herfra får lyden et anstrøg af kakofoni, hvor der latså er lyd, men man kan ikke genkende andet end de kraftigste instrumenter.
Den tendens har Gustard U12 ikke, den er fri for disse badeværelseseffekter, og man kan afslappet følge med i hvad der sker.
Musikken bliver på den måde nemmere at forstå, og man glider derved meget nemmere ind i det univers, som komponisten f har forsøgt at skabe.

Jeg tror dog, at man er nødt til at opleve på egen krop, hvad det er støjen gør, fordi man faktisk først forstår hvad det var, når man eliminerer den.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Støj interferens skabt af LAN-porten

Indlægaf Milu » fre jul 22, 2016 15:59

"Jeg tror dog, at man er nødt til at opleve på egen krop, hvad det er støjen gør, fordi man faktisk først forstår hvad det var, når man eliminerer den."

Spot on! Grausam.
Støj skal nok forståes som at hele anlægget står summer, men at enderesultatet bliver renere, klarerer, naturligt.
Man tror at det er dæleme godt, indtil man roder og eksperimenterer og finder ud af de "små" tiltag man gør før afspilleren, har ret stor betydning for enderesultatet, det kan give nogle aha oplevelser.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Lumin A1/K. Lau PSU
Oppo BDP-103D - AppleTV4 - M2Tech Vaughan
ModWright PS/LS 36.5 "DM"
ModWright KWA 150 Signature Edition
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
RCA: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strøm: Cardas Clear Beyond - Synergistic Research T3
Ethernet: Audioquest Cinnamon
Jcat Switch
Woo Audio WA22 + Sennheiser HD800
Opsat i et studie look alike
Fuld af PRaT...
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 502
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Støj interferens skabt af LAN-porten

Indlægaf daniels » fre jul 22, 2016 22:29

Det er nok blandet hvad man får ud af de dimser.

Jeg har en LAN isolator og flere USB isolatorer samt AudioQuest Jitterbug, ingen gav noget hørbart - synes nu heller ikke jeg havde nogle problemer i forvejen.

Lineære strømforsyninger på min streamer-PC og D/A, det gav heller ikke noget.

Det der gav mest var at lade alle digitale dimser (PC, D/A og aktive filtre) trække strøm fra det samme stik i væggen, og så lade resten af anlægget (med analoge strømforsyninger) trække strøm fra et andet stik, på en anden gruppe.
Så apparaterne er så "langt fra hinanden" som muligt på husets elnet.

Alt uden jord, da det blev bedre ikke at bruge jord (!)
Så forsvandt en hel del støj og brum.
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 149
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Støj interferens skabt af LAN-porten

Indlægaf Wood » lør jul 23, 2016 08:11

Jeg er bange for at alle de der udmærkede tiltag ikke som sådan hjælper da selve USB signalet kører op til (eller mere afh. type) en 300MHz i selve signalet.

Det stiller store krav til efterfølgende "modtage" elektronik der skal kunne "holde" signal behandlingen hos "sig selv". Men typisk stråler alverdens blandings produkter, harmoniske og deslige både via intern ledningsføring (forsyning, clk signal, data signal, enable) og kobling via luft (spoler, modstande ) etc. i nærheden.

Så opleves der "fnider" er det typisk modtager elektronikken der udsættes for elektronisk compatibilitet dvs forskellige enheder SKAL kunne arbejde på samme PCB uden at forstyrre indbyrdes.

I den verden jeg kommer fra (Mobiler) er det et meget stærkt krav og næsten umuligt at helt opnå grundet den ekstreme kompakte natur. Her i HIFI udstyr, hvor der er "meget" plads bør det ikke være et problem. MEN kræver udviklings kapacitet!

Så kan nogen tjene lidt på de der dimser er det da godt :-)
Rør med følelse og horn i panden.
Brugeravatar
Wood
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 160
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 09:03
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Støj interferens skabt af LAN-porten

Indlægaf Pierre » lør jul 23, 2016 09:34

Nogle der har prøvet JITTERBUG fra Audioquest?

Har hørt det en gang i et fremmede setup og der gjorde de det godt, men har også hørt fra andre at de gør noget rigtigt.
Mit setup

Indeholder kun fejlkonstrueret hifi!
Brugeravatar
Pierre
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 488
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 19:21

Re: Støj interferens skabt af LAN-porten

Indlægaf digital_thor » søn jul 24, 2016 09:15

Pierre skrev:Nogle der har prøvet JITTERBUG fra Audioque


Daniels - 2 indlæg over her  :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Støj interferens skabt af LAN-porten

Indlægaf rotelman » ons jul 27, 2016 10:20

Pierre skrev:Nogle der har prøvet JITTERBUG fra Audioquest?

Har hørt det en gang i et fremmede setup og der gjorde de det godt, men har også hørt fra andre at de gør noget rigtigt.


Hej Pierre

Ja jeg er rigtig glad for min lille Jitterbug... den gav lidt mere (dvs. det kunne høres) på mit squeeze box streaming setup... der er KLART værdi for de 369 kr. ;-)

Setup'et består af en squeezebox på batteri PSU (normal billig switching)
+ Software mod med større buffer og mulighed for 24/192 over USB
+ LAN kabel med et LAN STØJ filter (ret vigtigt også)
+ LAN swicth med liniar PSU (normalt billig switching)
+ Server som sender i WAV ikke FLAC eller andet compressed format
+ JitterBUG på USB udgang
+ på Jitterbug M2Tech USB to SPDIF convert med liniar extern PSU (normal strøm over USB :-( )
+ godt SPDIF Kabel
+ flere forskellige DIY og MOD DAC's men bruger dog E-LABS DIY mest :D

Har også en PC USB streaming løsning'en med batteri PSU osv. men synes ikke det kommer tæt på squeeze box'en men jeg har nok også brugt år på Squeeze box streaming  :)
rotelman
Medlem
 
Indlæg: 51
Tilmeldt: søn jan 15, 2012 09:48
Geografisk sted: Odense

Re: Støj interferens skabt af LAN-porten

Indlægaf vilmann » ons aug 10, 2016 21:58

rotelman skrev:Har også en PC USB streaming løsning'en med batteri PSU osv. men synes ikke det kommer tæt på squeeze box'en men jeg har nok også brugt år på Squeeze box streaming  :)


Du skulle prøve en Raspbery Pi og squeezelite. Med meget få tweaks kan det bringes til at lyde bedre end Squeezebox Duet.
Og med Gustard U12 bliver det rigtig godt.
vilmann
 

Re: Støj interferens skabt af LAN-porten

Indlægaf Twist » fre aug 25, 2017 11:03

Jeg har rent faktisk en LAN isolator i mit setup, nemlig en Acoustic revice

https://www.acoustic-revive.com/english ... lator.html

Da jeg anskaffede mig den læste jeg mig også gennem noget af reklame dokumentationen dvs. målinger af støj - med og uden isolatoren. Og jf. dette reklame materiale fjerner Acoustic revive´s isolator betydeligt mere støj end ditto isolatorer til medicinsk brug.

Men min subjektive oplevelse af LAN isolatoreren er dog, at den har en forholdsvis beskeden effekt. Og i en blindtest er jeg ikke sikker på at jeg med 100 % sikkerhed ville kunne afgøre om den var i afspillekæden eller ej

Nu koster isolatoren fra Acoustic Revive mere beskedne 1200 kr. frem fra de 3 kilo, som isolatoren der afbilledet i trådstarten.

Så hvad vil man rimeligvis betale og for hvad?

Jeg er dog på ingen måde i tvivl om betydningen af lineære strømforsyninger i afspillekæden - det gav meget i mit setup

Men måske skulle man ofre penge på nogle bedre kabler, eller en bedre switch eller en strømforsyning fremfor den afbillede LAN isolator

Man skal jo bruge penge på opgraderinger der hvor det giver mest mening...
Twist
Nyt medlem
 
Indlæg: 27
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Støj interferens skabt af LAN-porten

Indlægaf digital_thor » fre aug 25, 2017 17:04

vilmann skrev:Næsten ingen penge? Verden vil bedrages ...
Til 3K skal den den satme være god!

Jeg har en kammerat der købte en tp45-isoleringsdims hos Brinck. Jeg tror den kostede 45 kr. Han er vist nok stadig ret begejstret.

Koster den ret meget mere vil jeg hellere bruge pengene på en Gustard U12.


Kan du ikke stikke mig et link til den isoleringsdims? Så kigger jeg på den og stabler en blindtest på benene  :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 126
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Foregående

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: