Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Alt om højttalere.

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf nilsvalla » man dec 04, 2017 16:13

Klokkeblomst.

Du skal bare finde udstyr gammelt nok.
Købe af en der ikke følger med på nettet, og ikke kender til de alt for høje priser gammelt hifi sælges til. :lol:
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 248
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Twist » man dec 04, 2017 16:25

[url]
BeoLab-90-No-Fabric-2-High-Res.jpg
Beolab 90
BeoLab-90-No-Fabric-2-High-Res.jpg (68.84 KiB) Vist 429 gange
[/url]

Mange har sikkert læst om Beolab 90. Med en pris på en halv million for et sæt overskrider disse højttalere langt budgettet for de fleste - også selv om et sæt inkluderer 2100 W klasse D forstærker effekt, hvilket gør er prisen er mindre i skoven end man kan synes i første omgang.

Grunden til at nævne dem i denne tråd er, at disse højttalere jo er et interessant eksempel på, at man har forsøgt, at løse nogle af de akustiske problemstillinger i selve højttalerne.

I disse højttalere søger man, at kompensere for rummets refleksioner, men med beolab 90 kan vist endog programmere flere sweetsspots ind. Den slags kan man gøre med digital teknologi og software. B&O er vist kommet med en billigere højttaler der fungerer, efter samme principper - men stadigt alt for dyre.

Digital rum korrektion ses jo også hos Lyngdorf og Room Perfect.

For mange hifi purister er equalizing jo et fy ord - selv om det kan gøres med en DSP.

Jeg ved ikke hvad digital rumkorrektion kan realiseres for, for Mikkel har jo ligesom skrevet i tråden, at NAD forstærkeren helst ikke skal udskiftes

Jeg tror at en Lyngdorf 2170 koster lidt mere end 20 kilo, hvilket er nok er over målet for hvad MikkelB ønsker, at spendere, men en sådan kunne løse nogle af problemerne med frekvensgangen i rummet
, og måske også følelsen mangel på bas og fylde i lyden.
Senest rettet af Twist man dec 04, 2017 18:17, rettet i alt 1 gang.
Twist
Medlem
 
Indlæg: 73
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf digital_thor » man dec 04, 2017 17:13

Sig lige til hvis jeg gentager mig selv  :wink:

Man kan kun ændre lyden ét sted med DSP. Elektrisk EQ er 1. dimensionalt og akustik er 3. dimensionalt.
Den eneste måde at opnå en 3D ændring i rummet, er ved at bruge flere lydkilder - hvilket netop er det, som multiple subs går ud på, hvilket B&O så har givet sig i kast med i hele frekvensområdet. Det kan så diskuteres hvor meget af et kompromis det er i forhold til at forbedre rummets akustik i stedet - men faktum er at det virker hamrende godt og er yderst fleksibelt - har hørt dem  :D
Uanset hvad nogen påstår, så er det umuligt at få et bredt område med god lyd, ved hjælp af DSP. Du kan kun rette op 1 sted, nemlig der hvor mikrofonen måler. Man kan så tager flere målinger og midle resultatet - men det samlede resultat bliver selvfølelig også derefter - nemlig mindre præcist.
Det er højttalerens konstruktion og delefilter, som bestemmer hvor bredt den spreder og hvor afhængig den er at et givent rum. B&O har netop gjort denne spredning dynamisk/justerbar, ved hjælp af flere enheder, som så er styret af en DSP. Men DSP'en bestemmer blot de enkelte enheders 1D lydbillede. Det er grundet samarbejdet imellem de mange enheder, at lyden kan ændres i 3D, som det kan opleves med Beolab 90.
MikkelB - kan sagtens tilføje en DSP og rette lyden til, lige præcis i sweetspot, men risikere at det går helt galt når hovedet flyttes blot en anelse i en given retning, i forhold til hvor mikrofonen målte det måske flotte opnåede resultat.
Derfor anbefalede jeg flere subwoofere, fordi man netop her, kan kompensere for den altid problematiske bas, uden at ændre på så meget andet. Hvis den lille B&W vitterlig ikke kan leve op til drømmene, når først bassen er kommet på plads, så man ikke længere har maskeringseffekten fra den upræcise bas. Så kan man gå i gang der. En ganske billig DSP..... til langt mindre end de mange tusinde, som folk typisk hælder efter dette - kan snildt fjerne lidt energi, der hvor øret er mest følsomt og rette væsentligt op på det samlede lydbillede.
Jeg vil dog altid anbefale at man måler sin højttalere ganske tæt på, så man kan sortere rummet bort i den benyttede software og danne sig et meget bedre indtryk af hvad højttalere sender ud - uagtet af rummet. Begynder man at rette over ca 3-400hz i lyttepositionen, så dominere reflektionerne for meget og man år sjældent et fornuftigt resultat. Det gælder jo netop om at bruge en DSP på en måde, så fordelene er større end ulemperne  :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 165
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Jandk » man dec 04, 2017 18:00

Man kan nu godt måle flere steder og lave et gennemsnit med ok resultat.

Det helt store problem med akustisk live musik, kontra højttalere i et rum er netop højttalere i et rum.
En kasse med forskellig udstråling ved forskellige frekvenser i en kasse går sjældent godt.
En kontrabas i et rum på måske kun 15 kvm lyder som den skal og det gør en violin også.
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 234
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf digital_thor » man dec 04, 2017 18:20

Jandk skrev:Man kan nu godt måle flere steder og lave et gennemsnit med ok resultat.

Det helt store problem med akustisk live musik, kontra højttalere i et rum er netop højttalere i et rum.
En kasse med forskellig udstråling ved forskellige frekvenser i en kasse går sjældent godt.
En kontrabas i et rum på måske kun 15 kvm lyder som den skal og det gør en violin også.


Ja med et "ok" resultat  :wink: Det er jo netop det jeg prøver at pointere - ikke at det nødvendigvis er dårligt, men vi skal vist lige være enige om hvad målet er, før vi begynder at skyde i øst og vest, efter den bedste løsning  :wink:
Yes - en højttalere i et rum, kan ses tilnærmet, som en lille l kasse i en større kasse. Hvis det derimod er Beolab 90 du referer til, så vil jeg råde dig til at lytte til bæstet først.... det er faktisk yderst vellykket, det som de har opnået - uagtet teorien og teknikken bagved.
Men hvis man benytter flere subwoofere og kæder det sammen med 2 højttalere der spreder ensrettet og tæt på linært( når rummet er sorteret fra - gating), som alt sammen står i et rum, som ikke har for meget efterklang eller førstehåndsreflektioner i det horisontale plan - så kan det komme til at spille super fedt.
Når det sidste skal med, så graver man selvfølgelig dybere og dybere.... men lad os lige starte med at hoppe over de første og mest åbenlyse fartbump  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 165
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Jandk » man dec 04, 2017 18:24

Jeg troede at der var enighed om at trådstarter manglede lidt fylde i lyden, mere bas og ikke det super optimale.
Jeg skyder ikke i øst og vest efter bedste løsning jeg bruger helt almindelige dipole højttalere med korrektion.
Beolab 90 er helt uden interesse med den pris.
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 234
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Twist » man dec 04, 2017 18:26

Jo Live udendørs er jo ofte med flere højttaler tårne og tidsforsinkelse, men det er lidt en anden problematik end et rum.

I koncertsale satser man jo ofte på akustiske løsninger.

Min Lyngdorf 2200 giver 3 indstillinger når man laver Room Perfect indstillinger nemlig; Neutral (altså bypass af indstillingen) - focus og global

Global skulle netop give den bedste allround lyd i rummet, men rigtigt overbevisende er det ikke.

Personligt har jeg kører jeg nu aldrig med global indstillingen, men udelukkende med fokus.

Nu skyldes det ikke udelukkende Room Perfect, men også mine højttalere, at jeg har et ret begrænset sweetspot. Bevares man kan da høre musik i hele min 3 personers sofa, men rykker man off-axis er det en helt anden frekvensgang man får for ikke, at tale om lydtryk. Rykker man længere væk bliver det endnu mere udtalt. Givet ikke noget man ville bruge, hvis man skulle have jævn lyd i en større stue.
Senest rettet af Twist man dec 04, 2017 18:28, rettet i alt 1 gang.
Twist
Medlem
 
Indlæg: 73
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mere lyd i mit anlæg - men hvordan?

Indlægaf Jandk » man dec 04, 2017 18:28

Twist skrev:Jo Live udendørs er jo ofte med flere højttaler tårne og tidsforsinkelse, men det er lidt en anden problematik end et rum.



Jeg mente akustiske uden forstærkning.
Brugeravatar
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 234
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Foregående

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: