Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Med horn i panden

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » tors dec 28, 2017 16:56

Hvorfor skulle jeg ødelægge mine dyrt indkøbte horn?
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1943
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Jandk » tors dec 28, 2017 17:00

MortenB
Ja ok kan se nu at hornet ikke er som jeg troede på bagsiden.
Jeg kunne ikke se at det havde den bøjning og troede at det var helt glat a la forsiden ;-)
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » tors dec 28, 2017 17:08

Det er Jean-Michel Le Cléac’h horn, se snittegningen herunder og kig evt de links jeg også satte ind tidligere i tråden, nu sat ind her igen. Den specielle profil og ''rullekraven'' på bagsiden er ikke bare til pynt   8)   Hornprofilen er stærkt medvirkende til det gode lydmæssige resultat, som er helt uden det ''råberi'' nogen horn er præget af.

http://mariobon.com/Articoli_storici/Ho ... F2010d.pdf

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... horns.html

Skærmbillede 2017-04-30 kl. 21.47.38.jpg
Skærmbillede 2017-04-30 kl. 21.47.38.jpg (27.8 KiB) Vist 2049 gange
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1943
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Jandk » tors dec 28, 2017 17:13

Det er bare mig der er blind :-)
Ja der for lyden lov at rulle pænt og roligt af fremfor brat stop ved en kant
Jandk
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 410
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » tors dec 28, 2017 17:33

Det er heller ikke nemt   8)  Man kan ikke forestille sig, hvor meget hornprofilen betyder for målinger & lyd før man har prøvet forskellige...  De her 18 Sound drivers jeg bruger målte vi på med mere konventinelle CD horn, og det var helt ubrugeligt, nærmest umuligt at lave filter til, og lyden var ikke lovende. Samme driver, JMLC horn foran og både målinger og lyd er på plads, og der kan laves simple filtre uden dikkedarer.

Fra artiklen jeg linkede til før er der nogle enormt interessante eksempler. Her lidt udklip fra artiklens målinger  (se artiklen for bedre opløsning af billederne).

Først det teoretiske ideelle spektogram, hvor der ikke er diffraktioner eller refleksioner af nogen art.

Dernæst målinger for vintage JBL horn og drivers, som mange jo stadig sværger til... uha, det er hård kost...

Til sidst TAD driver og JMLC horn... Glat frekvensgang, lav forvrængning, flot impulsrespons uden ringning, og et spektogram tæt på idealen.

Det er ret markante forskelle..!


Skærmbillede 2017-12-28 kl. 17.24.18.png
Skærmbillede 2017-12-28 kl. 17.24.18.png (85.57 KiB) Vist 2034 gange


Skærmbillede 2017-12-28 kl. 17.24.43.png
Skærmbillede 2017-12-28 kl. 17.24.43.png (182.54 KiB) Vist 2034 gange


Skærmbillede 2017-12-28 kl. 17.25.04.png
Skærmbillede 2017-12-28 kl. 17.25.04.png (193.47 KiB) Vist 2034 gange
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1943
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Analogueman » tors dec 28, 2017 18:00

MortenB skrev:@Analogueman...
Spændende, at du også har haft gode erfaringer med ASR Basis Exclusive. Hvilken version/årgang havde du? Og hvilken Tysker har du nu?

Jeg har ikke fulgt med i, hvor mange ændringer ASR'en har gennemgået, siden jeg havde den. Det er vel ca. 8 år siden, og det var versionen, hvor begge indgange kunne omstilles til MM/MC.

Den blev afløst af en Rossner & Sohn Canofer S, som er endnu mere tyst og har flere indstillingsmuligheder. Bedst af alt brillerer den med en mellemtone- og diskantgengivelse, hvis detaljerigdom og luftighed bare er uendelig. Jeg lytter meget til vokaler (har bl.a. ca. 2.500 opera-lp'er), så lige præcis den del af gengivelsen betyder ganske meget for mig.

Det kan meget vel tænkes, at den aktuelle version af ASR'en i en direkte sammenligning med Canoferen vil kunne generobre den lydmæssige trone (hvad indstillingsmuligheder angår forbliver Canoferen nok ubesejret). Det skal jeg ikke kunne sige.

Der er dog ingen tvivl om, at de begge er fremragende RIAA'er :D

Min næste RIAA bliver en Thrax, hvis jeg kan blive enig med forhandleren om en fornuftig pris ... vi er et stykke fra hinanden på nuværende tidspunkt ...
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Hørning SATI Transference Titanium/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » tors dec 28, 2017 18:23

YES, YES... Du skal da have dig sådan en Thrax LCR baseret RIAA   :D  8)  Jeg har en stor svaghed for LCR baserede RIAA'er og de har det med at lyde rigtig, rigtig godt...

Det har nok været en tidligere udgave af ASR Basis Exclusive du har haft. Hvis den havde blå print var den fra før 2008. Frem til 2010 lavede han løbende små forbedringer, men uden ændring i modelnavnet. I 2010 kom den store ændring/forbedring, som førte til nyt navn: ASR Basis Exclusive model 2010. Det er sådan en jeg har købt i AG udgaven = sølv WBT stik og sølv wiring.

http://www.asraudio.de/Epdf/IEBasisExclusive.pdf

Visuelt (under låget) er den nye lettest at kende på de messing klodser, der bruges til temperaturstabilisering af udgangstrinnet.

Skærmbillede 2017-12-28 kl. 18.18.27.png
Skærmbillede 2017-12-28 kl. 18.18.27.png (539.01 KiB) Vist 2018 gange
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1943
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Analogueman » tors dec 28, 2017 21:00

Okay, jeg har haft samme model som dig ... det passer meget godt med, at jeg købte min i 2010, men havde haft den under 1 år, da jeg blev opmærksom på Canoferen.

Jeg har allerede en LCR-baseret RIAA, nemlig en Hørning (SATI) prototype, som ad omveje landede på matriklen. Har dog af forskellige årsager endnu ikke fået lyttet på den, og det sker nok heller ikke lige med det samme :(
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Hørning SATI Transference Titanium/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » tors dec 28, 2017 22:23

Så har du været en af de første model 2010 kunder - respekt..!

Jeg har lige læst manualer, beskrivelser og anmeldelser igennem på ASR hjemmesiden, da fandt jeg en Engelsk oversættelse af en Tysk test, hvor de har et super interessant diagram til at illustrere, hvad de hører. Det er præcis på grund af det dér ''grippingly, emotional and dynamic'' jeg har valgt den, og fordi den har dobbelte forstærkerkredsløb / to indgange. Og det tyder jo så på, at Canofer S er bedre på ''air and resolution'' parametrene ud fra det du skriver.

Jeg synes denne måde at beskrive lyd giver intuitiv mening og siger noget helt andet end mange ord kan.

Skærmbillede 2017-12-28 kl. 21.43.23.png
Skærmbillede 2017-12-28 kl. 21.43.23.png (117.02 KiB) Vist 1961 gange
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1943
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf Analogueman » ons jan 03, 2018 13:46

Jeg må have været en af de første brugtkøbkunder :)

Jeg købte min brugt i slutningen af november 2010 af en amerikaner, der boede i Hamborg, men arbejdede i Frankfurt (am Main - vist nok for en amerikansk bank).

Det var mit indtryk, at han ofte skiftede udstyr og heller ikke bekymrede sig voldsomt meget om, hvor mange penge han satte til ved så hyppige skift.

Han ville have noget med rør, og det skulle være Audio Research (man er vel amerikaner), så ASRen skulle bare fyres af.

Diagrammet er vældig illustrativt. Jo mere man kan farvelægge cirklen (komme tættere kanten), jo mere nærmer man sig det perfekte produkt.
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Hørning SATI Transference Titanium/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » ons jan 03, 2018 16:11

Uha, det er jo en PERFEKT sælger at købe grej af: Næsten nyt grej, og en sælger, der har fået en fiks idé om det næste grej og derfor bare skal af med det ''gamle'' i en fart...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1943
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » ons jan 03, 2018 16:27

Nu hvor jeg i proces med at lytte og tweake, lytte og tweake og lytte noget mere og tweake noget mere, så får jeg lyst til at dele nogen af det musik jeg har i ''heavy rotation'' for tiden. Og som jeg på forskellig vis synes er godt til formålet med at afstemme højttalerne.

Hvad mon I lytter til, når I afstemmer højttalere, eller andet grej? Eller bare når I tweaker med 'what ever'..!?

Sådan helt generelt, så køber jeg ikke såkaldte Audiofile skiver eller Audiofile presninger. Jeg synes ens musik så bliver begrænset til noget underligt ''pling pling værk''. Jeg køber det musik jeg godt kan lide, og så må den lyd det er indspillet med følge med.

Først et par skiver jeg har lyttet til i +20 år og derfor kender rigtig godt. Skiven til højre med Willy de Ville købte jeg efter Flemming 2R (Som Flemming, der nu har Gryphon blev kaldt dengang) brugte nummeret Spanish Jack til en demo - tror det var i det hedengangne KT Radio i Aarhus. Tak Flemming, jeg har brugt den siden  :D   Og Lou Reed, Transformer, hvor jeg har hørt Walk on the wild side mange, mange gange over skiftende anlæg gemmen årene.

IMG_0874.jpg
IMG_0874.jpg (70.42 KiB) Vist 1717 gange


Hvis ikke højttalere kan gengive akustiske instrumenter og stemmer autentisk og naturligt kan det hele jo være ligemeget (efter min mening). Jeg kan generelt godt lide helt simpel Jazz, og jeg synes det er utrolig godt til at tweake tonalitet og få den rette densitet og klangstruktur.

Charlie Haden - Silence er min long term favorit Jazz LP. Den skal emme af naturlighed, overskud i de kraftige passager, ro og indlevelse.

Eva Cassidy, altid god ift om vokaler lyder autentisk. Ditto Leonard Cohen i øvrigt, som er god/svær ift afstemning af højttalere. Bare lidt for meget energi i den dybe mellemtone og hans stemme fylder hele rummet. For lidt energi i nedre mellemtone og hans stemme mister den dybde og pondus, der var så unik ved ham.

IMG_0877.jpg
IMG_0877.jpg (75.3 KiB) Vist 1717 gange


Lidt mere Jazz fra den forholdsvis enkle kategori... Kontrabas, flygel, trommer... Autencitet, naturlighed, micro- og macrodynamik.

IMG_0880.jpg
IMG_0880.jpg (63.11 KiB) Vist 1717 gange
Senest rettet af MortenB ons jan 03, 2018 23:21, rettet i alt 3 gange.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1943
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf MortenB » ons jan 03, 2018 16:27

Men det skal jo ikke være enkelt musik det hele, der skal også kunne spilles Rock & Rul i forskellige afskygninger, og som her indspilninger som helt sikkert ikke er Audiofile.

Country Rock skiven med John Hiatt holder jeg enormt meget af. Det er en optagelse, som let kan blive for aggresiv, eksempelvis er der nogle dynamikudladninger fra trommeslagerens crash-bækkener, som ofte bliver noget ''skrigeri'' med de fleste diskantenheder, som ikke helt magter udladningerne. Her på hornene lyder det fantastisk - det bedste jeg har oplevet på den skive.

Diana Krall skiven tog jeg med her fordi den er til den mørke side. Så hvordan rammer vi den rigtige balance mellem de to..!? Lytte og tweake, finde det rette kompromis...

IMG_0875.jpg
IMG_0875.jpg (62.86 KiB) Vist 1713 gange


Og Rival Sons. Det er klassisk rock n roll med hammer på, live feeling, nerve - og som aldrig er rigtig gode optagelser. For mig skal højttalere også kunne gengive sådan noget, ellers får vi jo ikke hørt skiverne. Så det at højttalere er en alsidig gengiver er vigtig for mig.

Den sidste, fra det elektroniske univers med Massive Attack. Faktisk en fabelagtig indspilning, som kræver noget af bassystemet, og hvor mange højttalere mister roen og uanstrengtheden, når der skrues op. Det må det ikke, lyden skal bare skalere og bevare tyngde og ro.

IMG_0878.jpg
IMG_0878.jpg (69.57 KiB) Vist 1714 gange
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 1943
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Med horn i panden

Indlægaf nilsvalla » ons jan 03, 2018 16:54

Helt enig. Hvad skal vi med audiofile plader, vi har jo "Transformer" med L.Reed.
Og med hensyn til "Rock and Roll" , har jeg et dob.album, "Bill Haley on stage", 1971, optaget live, fra en koncert i Sverige. Wau en "soundstage" det fremstår med. (audiofilt nok i sig selv). :D
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 380
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Med horn i panden

Indlægaf Analogueman » tors jan 04, 2018 09:50

Glimrende idé at dele sine "testfavoritter" med andre, hvad enten man benytter lp, cd eller andet medium som kilde. Og delingen må gerne blive fulgt af en beskrivelse af, hvad det så er, man lytter efter.

Sådanne lister er selvfølgelig set før, men det ændrer ikke på den gode idé.

Jeg er i øvrigt enig i, at sådanne lister i det store og hele kun er relevante for andre, hvis det samtidig er noget, som andre også kan få fat i.

Obskure specialpresninger i et begrænset oplag på 250 eksemplarer udgivet af et for længst lukket pladeselskab engang i 1970erne er nok ikke så pokkers relevante at gøre opmærksomme på :)

Morten har allerede taget fat på emnet, men var det ikke en idé at give det en selvstændig tråd?

Hvem kommer først (jeg gør nok ikke, da jeg her og nu må igang med andre opgaver end at skrive på Nerds :()?
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Hørning SATI Transference Titanium/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: