Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Uskærmet strømkabel?

Kabler, scalere, set-top-bokse, satellit m.m.

Re: Uskærmet strømkabel?

Indlægaf Ruggård » fre jun 29, 2018 14:28

Hej Milu,
Hvilke stik vil du bruge Furotech?

Og forresten tak for den glimrende sammenligning af Allo Digione og Ambre.
Jeg er stødt på denne EMF tester og jeg vil købe en sådan til at måle udstråling fra strømforsyninger m.m.
https://www.aliexpress.com/item/Meterk- ... autifyAB=0

Og ydermere er jeg på udkig efter nogle mu-metal måtter til at sætte på stratetiske steder i forhold til EMF udstråling.

Held og lykke med dine forsøg.

Mvh Ruggård
Ruggård
Medlem
 
Indlæg: 66
Tilmeldt: søn apr 09, 2017 17:17

Re: Uskærmet strømkabel?

Indlægaf Jandk » fre jun 29, 2018 14:43

Der kommer et program i aften som kan sammenlignes lidt med strømkabler  :lol:

Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Uskærmet strømkabel?

Indlægaf Milu » fre jun 29, 2018 14:55

Ruggård skrev:Hej Milu,
Hvilke stik vil du bruge Furotech?

Og forresten tak for den glimrende sammenligning af Allo Digione og Ambre.
Jeg er stødt på denne EMF tester og jeg vil købe en sådan til at måle udstråling fra strømforsyninger m.m.
https://www.aliexpress.com/item/Meterk- ... autifyAB=0

Og ydermere er jeg på udkig efter nogle mu-metal måtter til at sætte på stratetiske steder i forhold til EMF udstråling.

Held og lykke med dine forsøg.

Mvh Ruggård


Hej Ruggård,
Godt spørgsmål, jeg ved det ikke helt endnu, har nogle ideer. Men det haster ikke, det er “opbygning” til efterår/vinter 2018 sæson! Gider ikke teste for meget når det er varmt.
Jeg er hvor jeg gerne vil være, i forhold til de krav jeg har sat til mit anlæg, så jeg har ikke travlt.

Interessant dit forsøg dér!
Spørgsmålet er hvor meget det betyder, med afskærmning, eller er det noget hifiindustrien har bildt os ind, at vi har brug for? Det er vel altid det store spørgsmål.
Respekt for at du gør noget ved det, undersøger det, der er intet som forsøgsbaseret viden.  :D
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 667
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Uskærmet strømkabel?

Indlægaf Kaj. » fre jun 29, 2018 16:23

Når vi nu langt og længe er nået over i DIY afdelingen var det måske værd at overveje dette kabel. To gange tre parallelle kabler og jord. 2 x 4,5 mm2 sammenlagt.
https://www.biltema.dk/bil---mc/last-og ... 2000016498
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Uskærmet strømkabel?

Indlægaf Milu » fre jun 29, 2018 16:25

Kaj. skrev:Når vi nu langt og længe er nået over i DIY afdelingen var det måske værd at overveje dette kabel. To gange tre parallelle kabler og jord. 2 x 4,5 mm2 sammenlagt.
https://www.biltema.dk/bil---mc/last-og ... 2000016498


Tak Kaj! Det er ført på listen.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 667
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Uskærmet strømkabel?

Indlægaf Milu » fre jun 29, 2018 16:42

Men det vel strengt taget ikke beregnet til 230 volt eller?
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 667
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Uskærmet strømkabel?

Indlægaf Kaj. » fre jun 29, 2018 21:26

Milu skrev:Men det vel strengt taget ikke beregnet til 230 volt eller?


Det har samme isolation som kabler til 230 V. Til 100 Kr. for fem meter er det da værd at kontrollere.

C60FB8AC-76D7-4F8F-BC22-555284701CB1.jpeg
C60FB8AC-76D7-4F8F-BC22-555284701CB1.jpeg (32.62 KiB) Vist 675 gange
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Uskærmet strømkabel?

Indlægaf Jandk » fre jun 29, 2018 21:48

Måske står det på kablet /mærkespænding) ? Men det ligner et kabel til tilslutning af anhænger/camping stik
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Uskærmet strømkabel?

Indlægaf Kaj. » fre jun 29, 2018 22:36

Jandk skrev:Måske står det på kablet /mærkespænding) ? Men det ligner et kabel til tilslutning af anhænger/camping stik


Det anvendes det også til. Men om man har tre eller syv ledere i et kabel med samme isolation, gør det nogen forskel med hensyn til anvendelse og sikkerhed?
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Uskærmet strømkabel?

Indlægaf nilsvalla » lør jun 30, 2018 08:39

Kaj. skrev:
Jandk skrev:Måske står det på kablet /mærkespænding) ? Men det ligner et kabel til tilslutning af anhænger/camping stik


Det anvendes det også til. Men om man har tre eller syv ledere i et kabel med samme isolation, gør det nogen forskel med hensyn til anvendelse og sikkerhed?


Det kan jeg ikke forstille mig. (uden dog rigtigt at vide det).
Loven for brug af installationskabel i byggeri, kræver min 2,5kv til 16a.
Som er eneste forskel fra 10a/13a, der kan nøjes med 1,5kv
nilsvalla
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 414
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32

Re: Uskærmet strømkabel?

Indlægaf Kaj. » søn jul 01, 2018 05:00

Det viste kabel består af 7 x 1,5kv ledere, så en kobling af flere parallelle kan give op til 2 x 4,5kv plus jord. Med sådan et strømkabel, skal man afholde sig fra at kigge bag facaden på stikdåsen i væggen. Det ser ofte ret sølle ud, som vi siger her ovre på hovedlandet. Hvilket også gør at vi til tider er ret skeptiske overfor den reelle værdi af øget tykkelse på strømkabler. Det relativt korte stykke i forhold til resten gennem huset til målerskabet. Ud over den psykologiske effekt af at lave det. Den skal man ikke ignorere.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Uskærmet strømkabel?

Indlægaf lydjørgen » søn jul 01, 2018 08:43

Vil lige dele mine erfaringer omkring dette emne.

Generelt kan siges at skærm tilføje højre kapacitet til kablet , det vil skærme for ind og udstråling, hvilket er mere betydningsfyldt hvis man bruger klasse D eller har apparater med SMPS power forsyninger.

Min erfaring er at netkabler betyder ligeså meget for lydens samlede udtryk  som højtaler/signal kabler og  det er de samme grundlæggende mekanismer som gør sig gældende.
Situationen er den samme som ved signalkabler hvad angår de forskellige materialevalgs  og deres farvning af lyden.

Hørbare forskelle skabes ved følgende forhold:
Ledematerialer sølv vs kobber vs blandinger af sølv kobber og guld.
Isoleringsmaterialer/dialektrikum polyester vs teflon vs andre plastikmaterialer vs  (tarve-materialer) silke/bomuld eventuelt kombineret med planteolie (Duelund).
Kablets  Indpakning kvalitet/materiale påvirker også lyden , stabilitet/mekanisk dæmning af kablet påvirker lyden, stik og bøsninger kvalitet og deres materialer påvirker lyden, og ikke mindst forbindelsen, eller mangel på samme.

Den geometriske konstruktion betyder noget for de elektriske egenskaber, geometrien giver typisk enten relativ stor kapacitet eller stor induktion i kablet,  selv fortrækker jeg stor induktion spole virkning i netkabler , jeg ønsker simpelthen  en elektrisk  filtervirkning, filtervirkningen/spolevirkning  kan  kontrolleres af afstanden i mellem lederne, eller imellem leder og skærm. Og det kan høres på lyden.

Selve lederne kan også medvirke til en spolevirkning  med sin tykkelse såkaldt skineffekt,  om der er brugt flerkoret ledning eller solid-core har også betydning, jeg foretrækker helt sikkert solid-core med en god tykkelse/diameter for at introducerer skineffekt (filtervirkning) samtidig sikre jeg at der altid er areal nok til at den nødvendige strøm kan leveres.

Hvordan kan det være at en netledning kan påvirke lyden , jeg kender ikke den fuldstændige forklaring , det er efter min overbevisning , teori/hypotese en kombination af elektriske egenskaber og materiale valg, og hvad der er hvad er ikke nemt at sige ,da forskellige materialer påvirker de elektrisk egenskaber og vice versa.

En del af forklaringen skal muligvis også søges i at  alt signal-mæssigt i princippet ligger parallelt over stikkontakten, som en elektrisk pære, det vil sige når man ændre en komponent så ændre man hele "parallel kredsen" .

Lidt på samme måde  som når man forbedre en overførings-kondensator ved at sætte en mindre kvalitets kondensator parallelt over denne, her sker naturligvis også noget elektrisk ,  igen er det er svært at sige hvad der er årsag og virkning.

Men en realitet er at man kan ændre lyden ved at ligge forskellige typer af  kondensatorer med meget  lille  men samme værdi parallelt over en  langt større kondensator værdi-mæssigt således at den samlede værdi ændre sig ubetydeligt, det tyder på at lydændringen sandsynligvis skyldes konstruktionen og de materialer som kondensatoren er lavet af. og ikke en elektrisk ændring i traditionel forstand.

Det samme eksperiment kan iøvrigt udføres ved at parallelforbinde en modstand med en så stor værdi at ændringen af den samlede værdi er ubetydelig og dermed også den elektriske ændring, men lyden kan ændres betydeligt afhængig af typen af parallel-modstanden , undtagen hvis der parallelforbindes med en modstand af samme type som der sider i forvejen.

Eksakt det samme sker ved at serie forbindelse med en modstand med en  meget lille værdi således at den den elektriske samlede værdi ændre sig ubetydeligt, igen serieforbindelse med samme type modstand giver ingen lydændring.
Udfra dette konkluderer jeg at det er modstands-typen, konstruktionen plus valg af materialer   som giver lydændringen, og at dette er uafhængig af den elektriske værdi.

Også stjernepunkt forbindelse mener jeg har en virkning  ved 230V AC , jeg har samlet alle netledning fra de forskellige apparater i et punkt (et stjernepunkt) i et stjernepunkt er der fuldstændig elektrisk ro , alle strømme der løber ind i punktet er lig med dem som løber ud , i følge Kirchhoffs lov.
[url]https://da.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffs_love_(elektriske_kredsløb)[/url],
Fra dette stjenepunkt er så trykket en leder/kabel til 230V AC.

Ps. Med 230V AC skal man være opmærksom  på at laver man selv ting eller bruger ting som ikke er godkendt til stærkstrøm, så kan det være farligt, forårsage brand osv,   og der kan blive store problemer i  forsikring spørgsmål hvis der sker noget.

Ps. 2 Pas på blodtrykket hvis du læser dette Jandk det gælder sikkert også Kaj :)
Senest rettet af lydjørgen fre jul 13, 2018 06:18, rettet i alt 9 gange.
Brugeravatar
lydjørgen
Medlem
 
Indlæg: 59
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Uskærmet strømkabel?

Indlægaf Milu » søn jul 01, 2018 09:29

Tusind tak for lødigt indspark Lydjørgen, det værdsættes her på matriklen.

Ja strømkabler gør stor forskel - pudsigt nok har almindelige lakridser “farvet” mindst kontra hifi pling plong kabler. Og det foretrækker jeg.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
(ModWright PS/LS 36.5 "DM") ikke i drift.
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Grimm Audio TPR
Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Almindelige “lakridser”
Ethernet: Jcat Switch + Audioquest Cinnamon
Verdens bedste dynamik område
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 667
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Foregående

Tilbage til Tilbehør


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: