Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Elendigt hifi

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Elendigt hifi

Indlægaf allanowich » tirs jul 10, 2018 17:17

At de kan blive ved med at skrive anmeldelser af hifi udstyr, skyldes jo nok hjernen hurtigt glemmer lydindtryk. Kan kun forestille mig, de blot tænder for floskel generatoren.  :D  
*Snell A/ll- Acurus A150/RL11/P10/ Danish audio Design DAC10/ Argon HA1/AKG 280 Parabolic/ Thorens TD321/Helius Aurum/Benz micro Gold/ PolyPush sug /Vincent CD 400/ Sony DVP-NS718H/ Panasonic TX-37C10Y plasma/ Onkyo T404/ Peter Körner El filter*
Brugeravatar
allanowich
Seniormedlem
 
Indlæg: 655
Tilmeldt: søn jan 02, 2011 13:44

Re: Elendigt hifi

Indlægaf HOLBERG » tirs jul 10, 2018 21:44

Eneste farbar vej er ar lytte med egne ører. Nogle anmeldere er i lommen på producenterne. Andre anmeldere er ikke. Husk på at disse uvildige anmeldere også er individuelle entusiaster, der har egne præferencer og smag, som kan afvige fra slutbrugerens og læserens smag. Derfor bør man altid lytte selv.

Jeg har fundet ud af ar jeg ikke er til korrekt, audiofil gengivelse, som jeg fornemmer mange anmeldere hælder imod. Bevars, det lyder så flot, poleret og “perfekt”. Men det er sgu ikke autentisk, når man sammenligner hvordan instrumenter og stemmer lyder, og gengives live. Det er muligt at jeg fornærmer enkelte brugere på dette forum. Men jeg mener rent faktisk at meget dyrt high-end gear, absolut intet har med high fidelity af gøre. Jo, måske i hifi termer og andre fortærskede floskler. Men det ændre ikke ved hvordan stemmer og instrumenter rent faktisk lyder, og gengives live! Her syntes jeg mange high-end setups dumper fælt!
Derfor er jeg selv hoppet af toget, og indstillet jagten på den “perfekte” polerede high-end sound. Jeg har valgt at følge mit eget hjerte samt ører, fremfor anmeldelserne og de hypede brugeranmeldelser på diverse forums. Beløningen er en sjovere og mere realistisk gengivelse, der resulterer i en større ejerglæde, med udeblivelse af lyttetræthed på bundlinjen!  8)
Senest rettet af HOLBERG tirs jul 10, 2018 21:58, rettet i alt 1 gang.
Højttalere hORNS by Auto-Tech FP15 Integreret Forstærker Audio Note Oto Line SE Signature
DAC Norma Audio HS-DA1 NAA SOtM sMS-200ultra Neo + BOTW P&P ECO Mk1/Ultra Mk2
NAS Synology DS116 USB-kabel Curious Cables USB Link 200mm LAN-kabel Supra CAT-8
Signalkabler Black Rhodium Concerto Højttalerkabler Black Rhodium Waltz
Strømkabler Standard strømkabler 3x1,5 mm² Strømskinne PS Audio Dectet
Tilbehør Soundcare®SuperSpikes — Solid Tech IsoBlack — Herbies Decoupling Gliders
Brugeravatar
HOLBERG
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 217
Tilmeldt: lør okt 27, 2012 08:51
Geografisk sted: Danmark

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Kaj. » tirs jul 10, 2018 21:57

Så længe der er to mennesker er der stor sandsynlighed for at der er mere end én mening.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 947
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Elendigt hifi

Indlægaf HOLBERG » tirs jul 10, 2018 22:05

Kaj. skrev:Så længe der er to mennesker er der stor sandsynlighed for at der er mere end én mening.


Forskellige meninger og præferencer er ikke en begrænsning. Faktum er at vi alle har vores forskellige erfaringer, præferencer og holdninger til hvordan vi opfatter god lyd. Tjaaaa “Den gode/dårlige lyd/value for money” om vi er enige eller ej  :wink:
Senest rettet af HOLBERG ons jul 11, 2018 08:07, rettet i alt 2 gange.
Højttalere hORNS by Auto-Tech FP15 Integreret Forstærker Audio Note Oto Line SE Signature
DAC Norma Audio HS-DA1 NAA SOtM sMS-200ultra Neo + BOTW P&P ECO Mk1/Ultra Mk2
NAS Synology DS116 USB-kabel Curious Cables USB Link 200mm LAN-kabel Supra CAT-8
Signalkabler Black Rhodium Concerto Højttalerkabler Black Rhodium Waltz
Strømkabler Standard strømkabler 3x1,5 mm² Strømskinne PS Audio Dectet
Tilbehør Soundcare®SuperSpikes — Solid Tech IsoBlack — Herbies Decoupling Gliders
Brugeravatar
HOLBERG
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 217
Tilmeldt: lør okt 27, 2012 08:51
Geografisk sted: Danmark

Re: Elendigt hifi

Indlægaf P.H. » ons jul 11, 2018 07:42

Hvor kommer dette "elendige hifi" mon fra?
Selvfølgelig skal der mange steder i samfundet bruges produkter til lydgengivelse dvs. først og fremmest højttalere. Lufthavne, jernbanestationer, sportsklubber, restauranter osv. Her har man nok ikke tænkt i hifibaner. Og så er der alle de unge, der skal have noget lydgengivelse der er billigt, nemt og smart. Her kan vi nok heller ikke forvente hifi-gengivelse.
Men når man ser på hvor mange hifi-mærker der findes i et marked, hvor det  at eje et stereoanlæg i de senere år er blevet markant mindre, skulle man synes, at de fabrikanter, der kaster sig over sagerne, må være drevet af en vis entusiasme, og dermed bestræber sig på at lave nogle produkter de kan stå inde for. Filosofien " Hvordan kan jeg tjene hurtige penge ved at snyde forbrugeren?" -ja, jeg ved ikke hvor udbredt den er?
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 868
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Kaj. » ons jul 11, 2018 15:06

P.H. skrev:Men når man ser på hvor mange hifi-mærker der findes i et marked, hvor det  at eje et stereoanlæg i de senere år er blevet markant mindre, skulle man synes, at de fabrikanter, der kaster sig over sagerne, må være drevet af en vis entusiasme, og dermed bestræber sig på at lave nogle produkter de kan stå inde for. Filosofien " Hvordan kan jeg tjene hurtige penge ved at snyde forbrugeren?" -ja, jeg ved ikke hvor udbredt den er?


Interessen for hifi udstyr stammer fra en epoke uden internet, mobiltelefon, tablets og PC, hvor LP'en var enerådende sammen med radioen og spolebåndoptageren til at opsamle musikken på. Verden ser helt anderledes ud i dag. Der er helt nye behov og metoder til at anskaffe sig musikken og tage den med sig. Vi gamle rotter tror stadig vi i musiksammenhæng og vores hifi verden  lever for 40-50 år siden og bruger vores kræfter og opsamlede erfaring til at bevare og fastholde det der var og samtidig forkaste de nye behov de senere generationer har fået. Når en Blutooth højttaler til 1000,- kr. er nok for nogle, er det jo ikke et udtryk for dårlig kvalitet, men et udtryk for valg efter behov. Og selv om en ambitiøs sælger krummer tæer over kundens valgt er det jo ikke ensbetydende med at kunden er blevet snydt  

At man efterfølgende opdager bedre løsninger er præcis det samme, som da vi forsøgte os frem. Men det har vi lykkeligvis glemt.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 947
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Tweaker » ons jul 11, 2018 15:52

HOLBERG skrev:
Forskellige meninger og præferencer er ikke en begrænsning. Faktum er at vi alle har vores forskellige erfaringer, præferencer og holdninger til hvordan vi opfatter god lyd. Tjaaaa “Den gode/dårlige lyd/value for money” om vi er enige eller ej  :wink:


Spørgsmålet er så hvad man søger. En gengivelse der kommer så tæt som muligt på den man hører i koncertsalen, eller en eller anden "lyd" som man syntes man godt kan lide. Og så vil jeg lige vende den om. God lyd? Hører vi på lyd, eller på musik?  :wink:

Anyway, jeg syntes man har hørt mange græsselige eksempler på grej anbefalet af velkendte anmeldere, som er nærmest er så langt fra naturtro gengivelse som det næsten kan komme. Mange lader sig så vejlede af disse guruer, og køber grejet i den tro at de har noget uhyre vellydende grej. Nåh ja, hvis det lyder hæsligt, så er det nok fordi grejet er afslørende, og indspilningen elendig  :roll:.

Pointen er selvfølgelig at disse købere ikke ved hvordan musik lyder i virkeligheden, og bliver faktisk på den måde snydt og udnyttet.

Jeg har det som en anmelder engang sagde: I hate highend that sounds like highend.
Pass Labs INT-30a - Verity Audio Rienzi - Pro-Ject DAC Box RS/Power Box RS - Pro-Ject CD Box RS (Sonic Mode)(drev)- Aune X5s - Elac Miracord 90 Anniversary/Hana EL - Pro-Ject Phono Box RS/Power Box RS Phono. Signalkabler: VDH First Metalscreen, Real Cable Cheverny II-EBU digital XLR, Atlas Equator Mk.3 (Phono). Højttalerkabler: Audience Ohno III.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 395
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Jandk » ons jul 11, 2018 16:14

40 % af lyden i koncertsalen = Nemt, billigt og bekvemmeligt (lille setup, streaming fra mobil osv)

80 % af lyden i koncertsalen = Besværligt, dyrt og langt fra bekvemmeligt (stort setup, pladespiller, cd, store højttalere osv)
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Elendigt hifi

Indlægaf nilsvalla » ons jul 11, 2018 16:24

Men på den anden side,
er Hi-fi jo heller ikke rigtig" (levende) musik.
Men kan være en oplevelse i sig selv.
Er selv fhv musiker. Har dog aldrig medvirket til, eller hørt rigtig levende musik,
gengivet så perfektionistisk, som på de bedste indspilninger.
Alle instrumenter stemmer, ingen synger eller spiller falsk og selve panoreringen (perspektivet), kan være guf i sig selv.
Jeg syntes ikke man skal sammenligne de to ting mere end højst nødvendigt.
Ellers burde man i stedet, bruge sine penge på live-koncerter, og nøjes med de der nymodens medier, jeg ikke husker navnene på. :mrgreen:
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 584
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Elendigt hifi

Indlægaf nilsvalla » ons jul 11, 2018 16:32

Jandk skrev:40 % af lyden i koncertsalen = Nemt, billigt og bekvemmeligt (lille setup, streaming fra mobil osv)

80 % af lyden i koncertsalen = Besværligt, dyrt og langt fra bekvemmeligt (stort setup, pladespiller, cd, store højttalere osv)


Er enig.
Kan man nøjes med en "lille" men god lyd derhjemme, kommer man tæt på mål med noget rimelig billigt udstyr.
Ønsker man "lyd-billedet" op i størrelse, stor musikalsk begivenhed med samme lydkvalitet, må man til lommerne.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 584
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Tweaker » ons jul 11, 2018 16:47

nilsvalla skrev:Kan man nøjes med en "lille" men god lyd derhjemme, kommer man tæt på mål med noget rimelig billigt udstyr.


Ja, men man skal stadig lytte selv inden man investerer  :wink:
Pass Labs INT-30a - Verity Audio Rienzi - Pro-Ject DAC Box RS/Power Box RS - Pro-Ject CD Box RS (Sonic Mode)(drev)- Aune X5s - Elac Miracord 90 Anniversary/Hana EL - Pro-Ject Phono Box RS/Power Box RS Phono. Signalkabler: VDH First Metalscreen, Real Cable Cheverny II-EBU digital XLR, Atlas Equator Mk.3 (Phono). Højttalerkabler: Audience Ohno III.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 395
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Elendigt hifi

Indlægaf P.H. » ons jul 11, 2018 17:49

En del mener tilsyneladende, at meget af det, der går under betegnelsen high end, er noget bras. Det har man jo lov at mene. Det lyder bare lidt absurd.
Hvis et anlæg kan gengive akustiske instrumenter, så det lyder tæt på virkeligheden - så vil jeg betegne det som high-end.
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 868
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Elendigt hifi

Indlægaf mson » ons jul 11, 2018 21:59

HOLBERG skrev:

Jeg har fundet ud af ar jeg ikke er til korrekt, audiofil gengivelse, som jeg fornemmer mange anmeldere hælder imod. Bevars, det lyder så flot, poleret og “perfekt”. Men det er sgu ikke autentisk, når man sammenligner hvordan instrumenter og stemmer lyder, og gengives live. Det er muligt at jeg fornærmer enkelte brugere på dette forum. Men jeg mener rent faktisk at meget dyrt high-end gear, absolut intet har med high fidelity af gøre. Jo, måske i hifi termer og andre fortærskede floskler. Men det ændre ikke ved hvordan stemmer og instrumenter rent faktisk lyder, og gengives live! Her syntes jeg mange high-end setups dumper fælt!
...


Fuldstændig enig, HOLBERG. Jeg kunne sagtens tilføje yderligere betragtninger i tråd med dine her, men du rammer så fint hovedet på sømmet.

Derudover er jeg ikke enig i, at streaming - eller dvs. mere præcist afspilning fra harddisk, som sikkert for nogle går ud på det samme som "streaming" - er inferiørt lydende i forhold til CD-afspillere og pladespillere. Jeg mener simpelthen ikke man er opdateret med potentialet fra en relativt moderne harddisk-baseret kilde - som i øvrigt findes i en del forskellige afskygninger, og hvis vi nu i øvrigt antager, at man med "streaming" også inkluderer harddisk-baseret afspilning - hvis man kun peger på CD'er eller LP'er som de formater der er de virkeligt seriøse (og alt andet digitalt blot er "til leg" og baggrundsstøj). Men dét useriøse eller uvidende synspunkt er jo på den anden side tangentialt med hvordan jeg oplever "highend" produkter ofte falder udenfor live lyd, som HOLBERG bemærker, så det kan måske ikke undre.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver - LAN-isolator: SOtM iSO-CAT6 - USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: SOtM sDP-1000 - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Simon Mears Audio Uccello - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn (ultimo dec.) - Sub forstærker: Crown Macro-Tech 1200 - DSP: Xilica XP3060 - Signalkabel: KaDo Sound RCA - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 145
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Kaj. » tors jul 12, 2018 03:54

Tweaker skrev:
HOLBERG skrev:
Forskellige meninger og præferencer er ikke en begrænsning. Faktum er at vi alle har vores forskellige erfaringer, præferencer og holdninger til hvordan vi opfatter god lyd. Tjaaaa “Den gode/dårlige lyd/value for money” om vi er enige eller ej  :wink:


Spørgsmålet er så hvad man søger. En gengivelse der kommer så tæt som muligt på den man hører i koncertsalen, eller en eller anden "lyd" som man syntes man godt kan lide. Og så vil jeg lige vende den om. God lyd? Hører vi på lyd, eller på musik?

Anyway, jeg syntes man har hørt mange græsselige eksempler på grej anbefalet af velkendte anmeldere, som er nærmest er så langt fra naturtro gengivelse som det næsten kan komme. Mange lader sig så vejlede af disse guruer, og køber grejet i den tro at de har noget uhyre vellydende grej. Nåh ja, hvis det lyder hæsligt, så er det nok fordi grejet er afslørende, og indspilningen elendig  

Pointen er selvfølgelig at disse købere ikke ved hvordan musik lyder i virkeligheden, og bliver faktisk på den måde snydt og udnyttet.


Hvor mange af os har været til stede ved en live optagelse, hørt live lyden, hørt optagelsen umiddelbart efter og efterfølgende hørt den færdige produktion af optagelsen? Med mindre mikrofonerne er placeret samme sted, som du opholdt dig, vil oplevelsen være en anden. Alene mikrofonernes egenskaber ændrer på oplevelsen. Og tænker vi os det utænkelige at der ikke pilles ved optagelsen inden den lander på musikanlægget i en stueakustik, hvor meget er der da tilbage af den oprindelige oplevelse?

Nej, HiFi er forsøget på at skabe “den  perfekte illusion”. Forestillingen om hvordan det lød da optagelsen fandt sted. Det er hvad vi får ud af det.
Brugeravatar
Kaj.
Seniormedlem
 
Indlæg: 947
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21
Geografisk sted: Aalborg

Re: Elendigt hifi

Indlægaf Jandk » tors jul 12, 2018 09:46

Og alligevel kæmper personer ned til mindste modstand eller kondensator for at opnå noget der er umuligt  :lol:
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: