Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Passivt på passivt filter

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf Jandk » tirs aug 07, 2018 19:05

Bias på kondensatorer beskrives jo som tåbeligt da lyden så skal gennem 2 kondensatorer i stedet for en.
Jeg synes nu selv godt om tricket og bruger 2 x 9 V batterier i serie så forspændingen er 18 V
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 583
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf Boye » ons aug 08, 2018 12:25

Hvad der er af væsentlig større betydning end eksempelvis forspænding af kondensatorerne er højttalernes impedansforløb.

Hvis højttalerne er i et lukket kabinet, vil der typisk være en impedanspukkel ved systemets resonansfrekvens. I et basrefleks vi der tilsvarende være to pukler. Afhængig af bl.a. systemets Q vil disse pukler være gevaldigt høje.

Da dit højpasfilter fungerer ved simpel spændingsdeling, betyder det at filtervirkningen vil aftage med højttalerens impedans.

En to-vejs basreflekshøjttaler kan eksempelvis have sin øverste pukkel på 14 Ohm ved 80 Hz. Ved samme frekvens er din kondensators AC-modstand kun steget til 10 Ohm.

Så den effektive lydtryksdæmpning her er kun 2,3 dB (hvis jeg har lige har beregnet korrekt) og det er et pænt stykke fra de 6 dB/oktav under -3 dB punktet ved 200 Hz som du forventede.

Så impedanslinearisering af topsystemet kan være en løsning. Det er dog ikke helt ligetil med en basrefleksmodellens to pukler. Du kan selvfølgelig vælge at lukke porten, da du alligevel skal have subwoofer på. Men stadig står en udmåling af impedansforløbet tilbage.
Boye
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 408
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 09:45

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf daniels » ons aug 08, 2018 22:18

Jeg tror de sidste angivne mulige løsninger er lidt ved siden af det jeg skal bruge p.t.

Subwooferen er ren aktiv (med aktivt filter), og det er kun fordi jeg ikke kan styre delefrekvens fra pre'en at jeg skal bruge et passivt filter til mellemtone/diskanterne - og jeg kan desværre ikke gå direkte til det passive filter, der allerede er.

Jeg har lavet et passivt 12dB filter ved 100Hz og det virker fint.
Mit udgangspunkt var egentlig bare om der var noget jeg ikke havde tænkt på, der ville ændre sig, når jeg satte et passivt filter foran et ukendt passivt filter.

Det var der ikke  :D
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 174
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf Boye » tors aug 09, 2018 10:28

Glimrende. Min erfaring med store dele af hifi-verdenen gør dog at jeg er yderst skeptisk over for udtryk som "det virker fint", hvis der ikke foreligger dokumentation. Jeg kender dig dog som temmelig grundig i dit arbejde med hifi, så det er ikke møntet på dig.

Men når du taler om, hvorvidt der var noget du ikke havde tænkt på i forbindelse med at sætte filter på filter, så er det jo ikke filter + filter der er problemet i sig selv. Udfordringen er at dit topsystem vil have en impedanskurve der varierer langt fra de 4 Ohm, du forudsætter i din beregning, og at filtret derfor ikke vi opføre sig som muligvis forventet med -12 dB/oktav under 100Hz i dette tilfælde. Havde du tænkt på det?

Vil du måske afsløre hvad topsystemet er for et, så vi evt. vil kunne se på impedansforløbet om der er tale om et reelt problem, eller om jeg bare fortaber mig bare en akademisk snak  :D
Boye
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 408
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 09:45

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf daniels » tors aug 09, 2018 16:00

Jeg ved ikke om der er impedanskorrigeret i det indbyggede filter, så det er ikke til at vide hvad der reelt sker, når jeg sætter et ekstra filter på.

Jeg regner med at jeg ender med at pille de enheder ud og måle lidt på dem i stuen, og lave et samlet "rigtigt" filter til dem...

Ligger bare lidt ude i fremtiden, da det kommer til at tage noget tid   :|
_____________________________________________
M.v.h. Daniel - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet.
daniels
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 174
Tilmeldt: søn dec 11, 2005 15:21

Re: Passivt på passivt filter

Indlægaf lydjørgen » søn aug 12, 2018 09:58

På et tovejs system  vil det interne filter ingen nævneværdig betydning have på et eksternt filter.
Det som kan/vil påvirke er som Boye forklarer  basenhedens og kabinetes samlede resonans ,  en pukkel ved lukket kabinet ,  to ved basreflex.

jo længere væk i retning af højre delefrekvens det eksterne filter kommer fra disse resonans-pukler , jo mindre påvirkning på det samlede resultat , det vil også se pænere ud med et 12db filter i stedet 6 db.

Har lavet en simulation der viser en typisk impedans-kurve for en basreflex højtalers  , den første kurve, i midten output fra højtaleren uden eksternt filter (db er relativ) og til sidst output med en kondensator i serie med højtaleren (et eksternt 6 db filter).

Det er kun simulation og mange faktorer spiller ind , rum,  lyttepostion osv.
Så det er muligt man slet ikke kan se dette i en realistisk situation, men hører det vil jeg tro man kan.

Man er  i det område som kaldes minimum-fase (frekvens og fase følger hinanden, man kan beregne den ene ud fra den anden ) .
Så ved eksternt filter vil fasen vil også  blive noget krøllet at se på.
reflex-simu1.png
reflex-simu1.png (38.28 KiB) Vist 253 gange

reflex-simu2.png
reflex-simu2.png (20.65 KiB) Vist 252 gange


Har man lyst til at nørde med dette er der god hjælp at hente i disse to dokumenter:
https://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjK7YG3g-fcAhVBr6QKHdEvAgAQFjAFegQIBRAC&url=http%3A%2F%2Fwww.dtu.dk%2F-%2Fmedia%2FDTUdk%2FSamarbejde%2FGymnasier%2520og%2520skoler%2FBilleder%2520til%2520web%2FSRP%2F2016%2FUndervisningsmateriale%2Fintroduction-to-loudspeaker-modelling-and-design.ashx%3Fla%3Dda&usg=AOvVaw0gqc-TZ0D3Z5i4T3bIaZIx  downloader med det samme.
og
http://www.micka.de/en/download/spice-tsp_en.pdf

Man skal have fat i LTspice http://www.analog.com/en/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html
Efter min mening en god gratis elektroniksimulator,  hvortil der findes et hav af eksempler og komponent-modeller som kan downloades fra nettet.
Spice er et standart sprog til  at lave komponent modeller , som derefter kan simuleres i en spice simulator som eksempelvis LTspice.
Brugeravatar
lydjørgen
Medlem
 
Indlæg: 79
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Foregående

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: