Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

For-, effekt- og integreret.

Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf gasolin » ons jan 02, 2019 17:25

Jeg var lige en tur forbi gear4music for at kigge på forstærker.

Jeg har skam en fin Technics SU-8600 som virker,ved dog ikke hvor godt den virker når der spilles højt, da den er næsten lige så gammel som mig  og jeg kan altså ikke løbe 100 meter på ca 15 sekunder mere.

Så deres egen mærke var på tilbud, så efter at have skrevet flere gange om forstærkere som har mere effekt end man har brug for, så man aldrig skal  der op hvor forstærkeren forvrænger, begynder at lyde agressivt, så gjorde jeg det. Jeg købte en.

2x300 watt i 8 ohm (sikkert mål ved 1khz) 2x450 watt i 4 ohm og brokoblet 900 watt.

Man kan diskuterer lydkvaliteten, men med cerwin vega eller noget eltax,jamo dantax,power højtaler fra 80'erne er det svært at forstille sig nogen er utilfreds med lyden (har nye mission højtaler).

Den her blind test kender de fleste, kan sagtens overraske.
http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

Har 88db højtaler og ca 75watt i 8 ohm  fra den gamle forstærker og man skulle tro det er nok, i teorien er 75 watt og 88db nok MEN man skal jo ofte have meget mere effekt end man skal bruge for at undgå forvrængning, men også for at undgå at være i nærheden af forstærkerens grænse så den ikke lyder nasty, da lyden nemt kan være agressivt,skarp når en forstærker er tæt på sin grænsen.

Valgte med 180 dages refunderingsgaranti og 5 års garanti for kun 80kr ekstra, fordelen ved gear4music er at der er gratis fragt tilbage hvis varen ikke lever op til ens forventninger, 30 dages refunderings garanti og 2 års garanti som minimum.

Mine forventninger er at kunne spille højt uden nogen som helst forvrængning   imellem 50 og 100 watt som det vildeste  når jeg står i mit køkken og laver mad med en larmende emhætte og en anderledes bund når jeg spille høj elektronisk musik (f,eks moderne elektronisk musik eller kraftwerk med meget bas som er mere krævende en 80'er pop musik uden så meget bund).

Jeg forventer også at blæseren larmer (valgt class A/B over class D pga lyden) lyden den regner jeg IKKE med er som i linket, at den lyder lige så godt som noget der koster 3-5 gange prisen og er af lavet af et kendt mærke.

Hvordan har i det med forstærker som har nok effekt f.eks 50-100watt kontra f.eks 300-400 watt som gir ekstra kræfter til at spille højt med, få generalt større dynamisk effekt UDEN forvrængning (høj dynamisk headroom) eller bare generalt at have mere effekt en man har brug for og hvordan oplevelsen af musikken bliver med en krafigtigere forstærker (også selv om man holder sig inden for en normal effekt på f.eks 50-150 watt).

F.eks de vildeste mcintosh forstærker har 1000 watt pr kanal, tvivler på nogen bruger alt den effekt da effekten netop er der for altid at have effekt nok uden forvrængning, som følge af man prøver at spiller 500 watt med en forstærker der max kan spille 400 watt eller prøver at spille højt med en lille forstærker.

Der jo ingen tvivl om at det er en anden oplevelse at have en forstærker (anlæg) med masser af power lige som det er at have en bil med mange hestekræfter, også selv om  man aldrig udnytter effekt 100%, er sjovere end en bil med max 100hk eller en lille effektsvag forstærker til alm følsomme højtaler.
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 552
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf Maleren » ons jan 02, 2019 22:20

Jeg ville ikke være bange for at kigge efter forstærkere med masser af effekt. Og altid +200watt og op hvis jeg selv er køber. Det giver overskud og det kan høres. Så det jo bare at finde en forstærker der behager klangmæssigt ;)

God jagt
Brugeravatar
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 503
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf gasolin » ons jan 02, 2019 22:54

Ingen der har erfaringer med at gå fra en lille rørforstærker eller nogen af de små nad med under 50 watt i 8 ohm, til en forstærker på mindst 200 watt pr kanal med samme højtaler ?

Hvordan oplevelsen har været for musikken ud over det naturlige at kunne spille højere før der opstår forvrængning (renere lyd).
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 552
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf yonnaT » tors jan 03, 2019 09:09

Du får sandsynligvis et chok når du hører blæseren i den amp.
Forbered dig på at stille den i et andet lokale med døren lukket.

Jeg kan anbefale Crown XLS 1002 - 2502 drivecore serien, hvis du vil have effekt, god lyd og en blæser som ikke kan høres.
yonnaT
Nyt medlem
 
Indlæg: 25
Tilmeldt: tirs aug 16, 2016 13:30

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf gasolin » tors jan 03, 2019 11:36

Godt klar over det ikke er den vildeste forstærker ud over effekten er høj, som jo også var pointen.

Hvis jeg faktisk synes den gir mig noget med selve mer effekten, vil jeg uden tvivl købe en anden blæser eller tage kablet til blæseren ud af forstærkeren så den ikke køre. skal jo ikke spille 200 watt i lang tid, f.eks op til 100watt og så  ellers have en større spidseffekt når der lyttes til dynamisk musik eller musik med meget bund.

Den forstærker jeg har, har ca 75 watt i 8 ohm og ca 85 watt i 4 ohm, pointen med 2x300 watt i 8 ohm er ikke at spille 200-300 watt hver weekend, men at have mere effekt end jeg har behov for, så jeg ikke behøver bruge den, det gir unægteligt en mindre stresset lyd fordi forstærkeren aldrig skal presses til sin grænse for at spille højt.

Det vil sige jeg altid kan spille højt nok samtidig med lyden aldrig forvrænger eller lyder agressivt pga forstærkeren, mange ved jo at forvrængning ødelægger en højtaler ikke mange rene watt .

læste et eller andet sted en havde givet sine dali 850 1500 watt og de holdt til det og i tidernes morgen gav hifi og elektronik en dali 7 600 rene watt hvor den selv med 6 db forvrængning holdt til det (men blev lidt varm)

Det jo lige som med en bil med en lille motor kontra en stor,at have mere effekt end man har brug,hvis man en sjælden gnag har brug for den ekstra effekt så har man den også.

Hvad synes i om den her video ?

https://www.harbeth.co.uk/usergroup/forum/the-science-of-audio/amplifier-matching-mismatching-and-clipping-a-curse/2486-how-much-amplifier-power-do-i-really-need
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 552
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf boydk » tors jan 03, 2019 12:19

gasolin skrev:Valgte med 180 dages refunderingsgaranti og 5 års garanti for kun 80kr ekstra, fordelen ved gear4music er at der er gratis fragt tilbage hvis varen ikke lever op til ens forventninger, 30 dages refunderings garanti og 2 års garanti som minimum.


gasolin skrev:Hvis jeg faktisk synes den gir mig noget med selve mer effekten, vil jeg uden tvivl købe en anden blæser eller tage kablet til blæseren ud af forstærkeren så den ikke køre.


Håber, du er klar over, at de to ting, du har skrevet, er NO GO. Det er enten/eller. Hvis du skifter/afmonterer blæseren, har du spildt dine 80,- kr. ekstra, da al form for garanti er bortfaldet :wink:

Og til den dér med "masser af watt". Det vil man ikke undvære, når man først har prøvet. Mine monotrin afleverer 600 watt i 4 ohm, mine Magnepaner er 4 ohm og temmelig ineffektive, så når der periodisk spilles lidt partyhøjt (og det er absolut ikke "ring til politiet-højt"), sker det mere end en gang, at VU-metrene peaker omkring 0 dB = ca. 600 watt, så det er usædvanlig nemt at komme tæt på klippegrænsen, selv om man har masser af watt til rådighed  :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 652
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf gasolin » tors jan 03, 2019 12:26

Skulle jeg have behov for at bruge garantien kan jeg altid bruge den original blæser eller montere den igen (kablet).
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 552
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf gasolin » tors jan 03, 2019 12:36

boydk skrev:
Og til den dér med "masser af watt". Det vil man ikke undvære, når man først har prøvet. Mine monotrin afleverer 600 watt i 4 ohm, mine Magnepaner er 4 ohm og temmelig ineffektive, så når der periodisk spilles lidt partyhøjt (og det er absolut ikke "ring til politiet-højt"), sker det mere end en gang, at VU-metrene peaker omkring 0 dB = ca. 600 watt, så det er usædvanlig nemt at komme tæt på klippegrænsen, selv om man har masser af watt til rådighed  :wink:


Stereophile opgiver dem til kun 83.5db (og ned til under 4 ohm) https://www.stereophile.com/content/magnepan-magneplanar-mg36r-loudspeaker-measurements

Med sådan en lav følsomhed er 100 watt absolut minimum,f.eks 6 db dynamisk head room er 400 watt og så er 600 watt i spidserne ikke meget ekstra i forhold til 400 watt dynamisk og 83.5 db. Dog voldsom bas omkring 40-50hz sådan et sæt MG3.6/R har.
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 552
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf Milu » tors jan 03, 2019 12:43

Du kan selv regne på hvad du har brug for:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-efficiency.htm
Gå ned til “sound pressure level and amplifier power”.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 854
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf boydk » tors jan 03, 2019 12:45

gasolin skrev:Skulle jeg have behov for at bruge garantien kan jeg altid bruge den original blæser eller montere den igen (kablet).


Det er jo svindel på højt plan...... Du har jo "pillet" i dem :lol:  :lol:  :lol:
Mind mig lige om, ikke at købe noget fra dig  :lol:  :lol:  :lol:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 652
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf gasolin » tors jan 03, 2019 13:25

Milu skrev:Du kan selv regne på hvad du har brug for:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-efficiency.htm
Gå ned til “sound pressure level and amplifier power”.


Behov er jo forskelligt, noget vil have meget power og kan ikke få nok (dem med store brokoblet nad forstærker og cerwin vega) andre kan nøjes med en 20-30 watt rørforstærker og 88-90 db følsomme højtalere andre store (eller små) studio monitors som ofte kan spille højt og er neutral og dynamisk.

Noget andet er også hvad man spiller som i Harbeth videoen, klassisk musik kræver ikke meget effekt men det gør moderne elektronisk musik med meget bas og det hele skal helst foregå uden forvrængning.

Så der følsomhed nogen er opgivet til 86 db men er kun på ca 84db og er der ikke noget med at lyd ikke ændre sig lineært som man skruer op,ned, altså at hele frekvensområdet ikke ændre sig med samme factor hvis man holder sig inden for højtalernes grænse. (derfor mange ældre forstærker har loudness knap til når man spiller med lav lydstyrke i forhold til medium-høj lydstyrke og pga hvordan et øre fungere).

Der er trods alt forskel på hvor meget man har behov for og hvad man personligt selv foretrækker.

Alle med en stor bil kunne i terioen nøjes med max 100hk til 50,80 og 110/130 km/t men sådan forholder det sig jo sjældent, mange biler har ofte mere end 100hk og kan ofte køre over 150kmt, nogen endda over 200kmt, har mere effekt end man har behov for ;-)
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 552
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf Milu » tors jan 03, 2019 13:38

gasolin skrev:
Milu skrev:Du kan selv regne på hvad du har brug for:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-efficiency.htm
Gå ned til “sound pressure level and amplifier power”.


Behov er jo forskelligt, noget vil have meget power og kan ikke få nok (dem med store brokoblet nad forstærker og cerwin vega) andre kan nøjes med en 20-30 watt rørforstærker og 88-90 db følsomme højtalere andre store (eller små) studio monitors som ofte kan spille højt og er neutral og dynamisk.

Noget andet er også hvad man spiller som i Harbeth videoen, klassisk musik kræver ikke meget effekt men det gør moderne elektronisk musik med meget bas og det hele skal helst foregå uden forvrængning.

Så der følsomhed nogen er opgivet til 86 db men er kun på ca 84db og er der ikke noget med at lyd ikke ændre sig lineært som man skruer op,ned, altså at hele frekvensområdet ikke ændre sig med samme factor hvis man holder sig inden for højtalernes grænse. (derfor mange ældre forstærker har loudness knap til når man spiller med lav lydstyrke i forhold til medium-høj lydstyrke og pga hvordan et øre fungere).

Der er trods alt forskel på hvor meget man har behov for og hvad man personligt selv foretrækker.

Alle med en stor bil kunne i terioen nøjes med max 100hk til 50,80 og 110/130 km/t men sådan forholder det sig jo sjældent, mange biler har ofte mere end 100hk og kan ofte køre over 150kmt, nogen endda over 200kmt, har mere effekt end man har behov for ;-)


Nej given watt = givent lydtryk, kontra følsomhed, afstand.
At en forstærker så måske ikke holder hvad den lover, er jo så en helt anden sag. Og det kan jo være et problem ved papir watt.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 854
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf gasolin » tors jan 03, 2019 13:43

Milu skrev:
gasolin skrev:
Milu skrev:Du kan selv regne på hvad du har brug for:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-efficiency.htm
Gå ned til “sound pressure level and amplifier power”.


Behov er jo forskelligt, noget vil have meget power og kan ikke få nok (dem med store brokoblet nad forstærker og cerwin vega) andre kan nøjes med en 20-30 watt rørforstærker og 88-90 db følsomme højtalere andre store (eller små) studio monitors som ofte kan spille højt og er neutral og dynamisk.

Noget andet er også hvad man spiller som i Harbeth videoen, klassisk musik kræver ikke meget effekt men det gør moderne elektronisk musik med meget bas og det hele skal helst foregå uden forvrængning.

Så der følsomhed nogen er opgivet til 86 db men er kun på ca 84db og er der ikke noget med at lyd ikke ændre sig lineært som man skruer op,ned, altså at hele frekvensområdet ikke ændre sig med samme factor hvis man holder sig inden for højtalernes grænse. (derfor mange ældre forstærker har loudness knap til når man spiller med lav lydstyrke i forhold til medium-høj lydstyrke og pga hvordan et øre fungere).

Der er trods alt forskel på hvor meget man har behov for og hvad man personligt selv foretrækker.

Alle med en stor bil kunne i terioen nøjes med max 100hk til 50,80 og 110/130 km/t men sådan forholder det sig jo sjældent, mange biler har ofte mere end 100hk og kan ofte køre over 150kmt, nogen endda over 200kmt, har mere effekt end man har behov for ;-)


Nej given watt = givent lydtryk, kontra følsomhed, afstand.
At en forstærker så måske ikke holder hvad den lover, er jo så en helt anden sag. Og det kan jo være et problem ved papir watt.


Eller højtaler der ikke har samme følsomhed som de er opgivet til
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 552
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf Milu » tors jan 03, 2019 13:46

gasolin skrev:
Milu skrev:
gasolin skrev:
Milu skrev:Du kan selv regne på hvad du har brug for:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-efficiency.htm
Gå ned til “sound pressure level and amplifier power”.


Behov er jo forskelligt, noget vil have meget power og kan ikke få nok (dem med store brokoblet nad forstærker og cerwin vega) andre kan nøjes med en 20-30 watt rørforstærker og 88-90 db følsomme højtalere andre store (eller små) studio monitors som ofte kan spille højt og er neutral og dynamisk.

Noget andet er også hvad man spiller som i Harbeth videoen, klassisk musik kræver ikke meget effekt men det gør moderne elektronisk musik med meget bas og det hele skal helst foregå uden forvrængning.

Så der følsomhed nogen er opgivet til 86 db men er kun på ca 84db og er der ikke noget med at lyd ikke ændre sig lineært som man skruer op,ned, altså at hele frekvensområdet ikke ændre sig med samme factor hvis man holder sig inden for højtalernes grænse. (derfor mange ældre forstærker har loudness knap til når man spiller med lav lydstyrke i forhold til medium-høj lydstyrke og pga hvordan et øre fungere).

Der er trods alt forskel på hvor meget man har behov for og hvad man personligt selv foretrækker.

Alle med en stor bil kunne i terioen nøjes med max 100hk til 50,80 og 110/130 km/t men sådan forholder det sig jo sjældent, mange biler har ofte mere end 100hk og kan ofte køre over 150kmt, nogen endda over 200kmt, har mere effekt end man har behov for ;-)


Nej given watt = givent lydtryk, kontra følsomhed, afstand.
At en forstærker så måske ikke holder hvad den lover, er jo så en helt anden sag. Og det kan jo være et problem ved papir watt.


Eller højtaler der ikke har samme følsomhed som de er opgivet til


Absolut! Men det kan du jo ikke klandre “teorien” for - kun en elendig producent.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 854
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf nhj4 » tors jan 03, 2019 14:25

En ting man også må kikke efter er hvor man ampere forstærkere har,
jo flere jo bedre, det har jeg da fået fortalt i mine øngere dage.
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 805
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Næste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: