Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

For-, effekt- og integreret.

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf digital_thor » tors jan 03, 2019 18:58

Der kan også være den lille men ret vigtige detalje, at en forstærker måske har en del watt i en fast ohms modstand, men får problemer over for det passive kredsløb, som et typisk højttalerfilter er.
Typisk giver noget mere "havre" en bedre lyd, fordi man får kontrol over en højttaler, som man nemt har parret med en for bette forstærker.
Men det er derfor at jeg er vildt med mit aktive setup. For her kan jeg tildele mest effekt til bassen, som helt klart er den, som har det største strømtræk. Desuden undgår jeg alle de problemer passive filtre kan påføre en forstærker.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 319
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf Klokkeblomst » tors jan 03, 2019 20:01

Ja man skal jo ikke have sat delefrekvensen for højt...alt under 60hz skulle være umuligt at stedbestemme!!
I surround kommer alt bassen f.eks. Fra højre surround højttaler når man hører Ella fitzgerald’s frosty the snowman!!
-det vil man ikke kunne høre hvis delefrekvensen er sat for højt!

Og mine 3 mono subs kan få selv min bette 150watts til at blinke i takt... :lol:
Så når vi clippe grænsen...
Denon W4300H 5.1.4 atmos, Toshiba Blu-R 1250
vincent sp-331 stereo, diy højttalere
Pro-ject VTR-E pladespiller, AT100E pu.
Technics bx501 båndoptager
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 585
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf Twist » fre jan 04, 2019 01:01

Lydtryk måles vist efter en logaritmisk skala, hvis vi taler om oplevet lyd. En fordobling af det oplevede lydtryk er vist sådan cirka hvad det menneskelige øre kan opfatte - eller hvad der svarer til en forøgelse af lydtrykket på ca. 3 db.

Men det betyder så også, at der kun oplevelsesmæssigt er den samme forskel i oplevet lydtryk fra 1 til 2 watt, som der er fra 25 til 50 watt.

Med almindeligt effektive højttalere, så kræves der for det meste ikke ret mange watts - det meste af tiden. 90 db er med andre ord pænt højt.

Nu ved jeg ikke hvor højt partyhøjt er. Men det er de sidste db i lydtryk der koster de fleste watts.

Nu kan jeg sikkert ikke en gang spille party højt.

Nogle watt under kølerhjelmen skader sjældent. I den virkelige verden med komplekse højttaler belastninger kan forstærkere sikkert også blive trukket i knæ før end man aner.

Hvis man gerne vil have høje lydtryk er effektive højttalere nok den nemmeste vej frem.
Twist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 255
Tilmeldt: man maj 09, 2016 18:54

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf gasolin » tirs jan 08, 2019 22:02

Så fik jeg endelig lidt mere power og må sige det en fantastisk oplevelse at kunne skrue op for lyden uden forstærkeren når til et punkt hvor lyden ikke ændre sig til det mere agressive,påtrængende i de høj frekvenser.

Nu er lyden bare super høj og klar, når ikke at opleve forstærkeren være tæt på sin grænse før det er for højt.

Den spiller rent og klart, ikke så fyldig i bunden som min Technics SU-8600, nogen siger det kan være fordi forstærkeren forvrænger svagt ikke har power nok til at kontollere bassen at den f.eks kan lyde fyldig )også en gammel original forstærker), men finder jeg en plade med god bas så der masser af kræfter til at gengive den uden at miste pusten,det ret fedt, kan sagtens forestille mig toppen ikke er så detaljeret, men jeg oplever ikke rigtig lyttetræthed (som man godt kunne forstille sig).

Mere neutral end varm og fyldig.

Blæseren skal skiftes og det er jeg startet på, har bestil noget mere støjsvagt, der sidder en 80x80x25mm 24 v 2pin blæser på en lang køleribbe med plads til 3 blæsere,den er klart hørbar, men det absolut ikke værre end når de unge med deres rgb pc uden sidepanel spiller et spil med blæserne på grafikkort sat til normal,standard

Ingen fysik knap til limiter,groundloop og input sensitive selector som på class d modellen, men jeg har ikke problemer med lyden, gain sat til 75% og med -10 db på cdafspilleren (attenuator), ca samme gain,lydstyrke fra pcen (lydkortet) så spiller de ca lige så højt som min pladespiller, så er lyden blevet lidt højere med volumen kl 12 men stadig tilpas når der skal spilles højt, holder jeg mig til max kl 12 så der kun hørbar forvrængning hvis musikken er dårlig optaget (loudness war).

Nydelig finish, ser ud til at være soldit bygget, kæmpe transformer ca 20 cm eller deromkring i diameter og høj som en stor burger 4x 10.000 mikrofarad elektrolykondensatorer, solide terminaler (bananstik og 2 sæt xlr 1x han og 1x hun)

ca 4 gange så stor som en and 7240PE og den kan altså yde en del (og mere end 4 x står store samlet kondensatore i mikorfarad)
[url][https://www.youtube.com/watch?v=KK7xss_IcSg/url]

Pris bestået,lyden bestået, power mere end nok, god finish og ser ud til at være solidt bygget ingen mærkelig kabler,lodninger eller noget udsædvanligt. (holdbarheden kan jeg af god grunde ikke sige noget om)

Sidste bemærkning (glemte jeg at nævne) der er 2 sæt strømkabler med og det er tykke kabler og en adapter selv om der er eu stik på den ene kabel og enten uk eller usa stik på det anden strømkabel.

Jeg håber på den holder og gør den det (også for dem der vil spiller meget højt) er den et super køb, især i begtragtning af at der findes mange billige power amps b.la fra thomann de men valgte gear4musik pga muligheden for 80 kr at få 5 års garanti og 180 dages penge tilbage garanti istedte for 2 år og 30 dage ellers havde jeg ingen grund til at vælge den fram for de billige fra thoman.de, eller en af de danske butikker, disconette, 4sound, dj udstyr, discoworld, danguitar eller f.eks højtalerbutikken.

tunet med små kork fødder fra phono.dk som pt er på tilbud og senere skal jeg prøve mit Cleareraudio Copper-line Alpha ONE  strømkabel (den billigste, men rigtig godt).
gasolin
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 499
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf digital_thor » fre jan 11, 2019 09:05

Nu har jeg googlet din Technics SU-8600. Den er jo fra ca midt 70'erne.
Kunne det tænkes at den var tørret lidt ud i lytterne? Eller har du haft den til service i mellemtiden?
For i så fald kan jeg udmærket forstå at du får en bedre bas nu  :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 319
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf gasolin » fre jan 11, 2019 10:37

Vil ikke sige bassen er bedre, men den er i hverfald renere,mindre rund og blød og  der flere krafter til at styre dem f.eks har min SU-8600 en dæmpningsfaktor på kun 50 (tror ikke for så gammel forstærker selv om det er en af de største kun overgået af SU-8080, at 50 er ret meget), den effektforstærker jeg har fået har en dæmpningsfaktor på 200.

Den ser stock,standard ud.
gasolin
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 499
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf digital_thor » fre jan 11, 2019 13:38

gasolin skrev:Vil ikke sige bassen er bedre, men den er i hverfald renere,mindre rund og blød og  der flere krafter til at styre dem f.eks har min SU-8600 en dæmpningsfaktor på kun 50 (tror ikke for så gammel forstærker selv om det er en af de største kun overgået af SU-8080, at 50 er ret meget), den effektforstærker jeg har fået har en dæmpningsfaktor på 200.

Den ser stock,standard ud.


Det er fordi din forstærker jo er over 40 år gammel. Og hvis det er de originale ladelytter der sidder i den. Så skal du bestemt ikke regne med at de 70W på papiret, er at finde nogle steder mere  :wink:  Du har måske 30W tilbage nu og derfor dør det hurtigt ud og kan snildt give dig den der "bløde" bas, som lugter langt væk af manglende kontrol.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 319
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf gasolin » fre jan 11, 2019 13:54

Er ikke i tvivl om den har masser af power, skal jeg uden at sende den til hifi doktoren vide om den skal have skiftet dele, må jeg  jo have noget nyt at samligne med.

Den spiller dog helt fint som forforstærker, ingen problemer der
gasolin
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 499
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf digital_thor » fre jan 11, 2019 14:15

gasolin skrev:Er ikke i tvivl om den har masser af power, skal jeg uden at sende den til hifi doktoren vide om den skal have skiftet dele, må jeg  jo have noget nyt at samligne med.

Den spiller dog helt fint som forforstærker, ingen problemer der


Det giver også bedre mening, for her er du slet ikke i samme grad afhængig af strømforsyningens ydeevne.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 319
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf gasolin » fre jan 11, 2019 14:51

digital_thor skrev:
gasolin skrev:Er ikke i tvivl om den har masser af power, skal jeg uden at sende den til hifi doktoren vide om den skal have skiftet dele, må jeg  jo have noget nyt at samligne med.

Den spiller dog helt fint som forforstærker, ingen problemer der


Det giver også bedre mening, for her er du slet ikke i samme grad afhængig af strømforsyningens ydeevne.


Med min nad 3020i var det modsat (har den ikke mere). Den lød agressivt,skarpt når jeg prøvede at spille højt, da jeg brugte den som effektforforstærker kunne jeg spille en del højere før lyden blev agressiv,skarp og var helt tydelig at effektdelen var bedre en forforstærker delen, meget varm og fyldig (som vidst også er nads stærkeste side uanset om min nad trængte til at få et serviceeftersyn eller ikke gjorde).

Mange high end forstærker som f.eks rør forstærker er på max 50 watt og b.la en sugden a21 si sign som jeg er blevet anbefalet at lytte til hvad angår dynamisk headrom,hvor mange watt er nok og så videre, fordi den trods 2x23watt i 8 ohm skulle have nok power på en anden måde end de fleste forstærkere.

Alligevel er det  en helt andet oplevelse at have masser effekt, ikke fordi 2x100 watt i 8ohm ikke er nok, men fordi det gir en helt anden effektoverskud når der skal spilles højt uden nogen antydning af stress, agressivitet som man ofte oplever når man prøver at spille højt med en lille forstærker, lyden er bare meget ren og klar.

Både med min nad 306 som jeg stadig har og min Technics SU-8600 (kan være det dobbelt til forskel i alder på begge forstærker og den nye, altså ca midt 70 erne, midt 90 erne og så 2019 ca 20-23 år) kan være lidt påtrængende i toppen når der spilles højt, men med min pa amp er der intet, den er bare meget ren og klar hvor det er ørene,højtalerne eller begge dele der gir op før lyden bliver agressiv,skarp (det ikke forstærkeren der gir op først).
gasolin
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 499
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf Gekkofinger » fre jan 11, 2019 17:26

Syntes at du generaliserer lidt vel, Gasolin. Rør kan da godt have mere power end 50 watt og grunden til den Sugden (23 watt?) rykker, er at den bla. kører kl.A og er fornuftig opbygget. En her det rør-slæder kører ligeledes kl. A. Det varmer!
Jeg har et ret lille nytterum, så få watt og det kimer i ørene.......skyldes nok for mange timer foran PA-anlæg til koncerter i ungdommen!
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 367
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Mange watts betydning for musikken,dynamikken,bassen

Indlægaf gasolin » fre jan 11, 2019 17:35

Ja den er sørme class a og ja der findes rørforstærker på over 50 watt men langt de fleste ligger på under eller omkring 50 watt men skal man have f.eks en 2x100 watt rør forstærker fordi man har højtaler med lav følsomhed så det dyrt.

Tror slet ikke man kan få en 2x100 watt rørforstærker til under 10.000kr
gasolin
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 499
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Foregående

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: