Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvorfor CDén

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf elektrolytten » man mar 11, 2019 08:27

De modifikationer som den switch Milu anbefaler er den samme sang som kan forbedre et hvert produkt , uanset hvor i hi-fi kæden det måtte befinder sig , og netop hvor som helst er det afgørende.
Shit fra det digitale breder sig på tænkelige og  utænkelige måder til det analoge domæne  når signalet ruller.

Enig  i er noget  statisk lagret på CD eller hos Tidal så er det hele i teorien perfekt, og man kan også  flytte et bitperfekt signal fra udbyderen til vores streammer, det er i teorien ikke det store problem når man ser statisk på det.

Vi ved også at det  ikke er afgørende for lydkvaliteten om signalet er fuldstændig bitperfekt , men det er så dejligt konkret at gribe fat i  ,så mange fokusere voldsomt på dette og overser det  som  virkelig betyder noget.

Det er når det digitale signal  "ruller" at forringelserne sker og bivirkninger fra ikke optimal elektronik og komponenter med dårligt lydende materialer  breder sig til hele anlægget, og havner i det analoge domæne , det kan  høres og i mange tilfælde også måles.

Undskyld mig hvad er der galt i at lave en delkomponent så godt som  det er muligt, bruge alle de indhøstede erfaringer om hvad der giver god lyd i alle andre sammenhænge. Det er det som gøres med denne switch.

Det er tit meget komplekst at forklarer hvorfor det giver bedre lyd, og  i vise tilfælde  kan det slet ikke forklares.
Der er ikke noget nyt i at elektronikteorien ikke altid rækker til at forklarer det hørte.
Sådan er det med alle led i hi-fi kæden , nogen gange må man bare konstaterer, sådan er det altså.

Noget der er fælles for forbedringer af lyden  er at  man typisk altid  lokalt kan måle forbedringer på selve delkomponenten, som her med den omtalte  switch, den  måler med garanti   bedre på alle parameter end en meget billig standart switch.

Ps. Jeg hører ikke musik fra nettet men fra Sdcard  så har derfor ikke direkte erfaringer med musik fra nettet, men jeg mener at  problematikkerne omkring det som giver bedre lyd er de samme overalt i hi-fi kæden, jeg har i hvert tilfælde ikke oplevet andet , det er de samme ting/ løsningerne som stort set altid virker positivt på lyden. Præcision og valg af  klang/lydsignatur.

"
AQVOX Modification:
"State of the Art" Signal Optimization

- Internal Ultra-Low-Noise voltage regulation
- Jitter Reduction
- ReClocker
- Signal Shaper
- EMI Eleminator
- De-Noiser
- Modified/optimized external power supply**


By using components from the audiophile technology in the power supply, plus innovative noise suppression concepts, AQVOX has achieved a quantum leap in the improvement of signal quality during the transmission of digital media data. The data packets experience a precise re-alignment. Sound and picture deteriorating noise (EMI), induced by sources such as PC, NAS, routers, and as well power cables, are largely eliminated.
"
Senest rettet af elektrolytten man mar 11, 2019 18:54, rettet i alt 1 gang.
elektrolytten
Medlem
 
Indlæg: 69
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Milu » man mar 11, 2019 08:51

Og det hele kan endda måles, men heller ikke dét er godt nok!  :lol:
Elsker skyklapperne på danske fora - Aksel Sandemose levede ikke forgæves.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 848
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf gnist » man mar 11, 2019 09:07

Bruger du så audiograde Sd kort ?, nej, spøg til side.

I hytten har jeg omkring 180 led downlights, hver især individuelt styrbar med hensyn til lysstyrke og farve, så anlæget er omringet af elektrisk støj, jeg har også 6 wifi accespoints for at det ikke skal være løgn.
Der er ingen hørbar forskel på lyden, eller ændringer i lydbilledet for den sags skyld.
Om der er tændt eller slukket for lysgrupperne i tavlen heller ikke,  hvis min varmepumpe køre og den er frekvensreguleret og støjer garanteret en hel del
Det kan ikke høres på lyden.
Hvorfor skulle det også det, hvis anlæget er ordentligt konstrueret og øvrige komponenter ellers overholder gældende standarder.
Nogle af ringekernetrafoerne i forstærkerne i kælderanlægene er dog ikke så glade, de knurrer lystigt af og til, det høres bare ikke i højttalerne
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 116
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Milu » man mar 11, 2019 09:11

gnist skrev:Bruger du så audiograde Sd kort ?, nej, spøg til side.

I hytten har jeg omkring 180 led downlights, hver især individuelt styrbar med hensyn til lysstyrke og farve, så anlæget er omringet af elektrisk støj, jeg har også 6 wifi accespoints for at det ikke skal være løgn.
Der er ingen hørbar forskel på lyden, eller ændringer i lydbilledet for den sags skyld.
Om der er tændt eller slukket for lysgrupperne i tavlen heller ikke,  hvis min varmepumpe køre og den er frekvensreguleret og støjer garanteret en hel del
Det kan ikke høres på lyden.
Hvorfor skulle det også det, hvis anlæget er ordentligt konstrueret og øvrige komponenter ellers overholder gældende standarder.
Nogle af ringekernetrafoerne i forstærkerne i kælderanlægene er dog ikke så glade, de knurrer lystigt af og til, det høres bare ikke i højttalerne


Igen alt afhænger af anlægget.

Det er sjovt herinde, der må ikke være forskel på anlæg, alle anlæg er ens, og alle går efter det samme når de tuner ind. Der er noget dybt socialistisk/kommunistisk over det!  :lol:
Det svarer til at sige at alt udstyr er ens. Er det virkelig holdningen?
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 848
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf elektrolytten » man mar 11, 2019 09:34

gnist skrev:Bruger du så audiograde Sd kort ?, nej, spøg til side.

I hytten har jeg omkring 180 led downlights, hver især individuelt styrbar med hensyn til lysstyrke og farve, så anlæget er omringet af elektrisk støj, jeg har også 6 wifi accespoints for at det ikke skal være løgn.
Der er ingen hørbar forskel på lyden, eller ændringer i lydbilledet for den sags skyld.
Om der er tændt eller slukket for lysgrupperne i tavlen heller ikke,  hvis min varmepumpe køre og den er frekvensreguleret og støjer garanteret en hel del
Det kan ikke høres på lyden.
Hvorfor skulle det også det, hvis anlæget er ordentligt konstrueret og øvrige komponenter ellers overholder gældende standarder.
Nogle af ringekernetrafoerne i forstærkerne i kælderanlægene er dog ikke så glade, de knurrer lystigt af og til, det høres bare ikke i højttalerne


Ja naturligvis bruger jeg ekstra gode og hurtige Sdcard , og jeg kan forstår at fordi du ingen forskel kan høre , så er der naturligvis heller ingen andre der må og kan.
Lidt mere respekt og ydmyghed overfor andres erfaringer var måske på sin plads, specielt når alle andre erfaringer omkring hi-fi faktisk indikerer at der kan være lydforskelle, også selvom det er digitalt.
elektrolytten
Medlem
 
Indlæg: 69
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf gnist » man mar 11, 2019 10:08

jeg siger ikke at der ikke er forskel mellem streamer og højttaler, det er det der sker før streameren modtager data der ikke giver nogen forskel, hvis udstyret før streameren altså ikke er fejlbehæftet, switch router o.s.v
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 116
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Tweaker » man mar 11, 2019 15:25

Lyden fra Tidal og CD bliver aldrig helt det samme. De masters der ligger på Tidal er typisk ikke de samme som til CD`en. Tidal, og andre tjenester, tillader ikke et niveau over 14 LUFS. Så hvis musik producenten ikke har tilpasset sin Tidal master ud fra det, så klipper Tidal selv toppen af, og hvor sjovt er det?

Og så er der lige det med transportvejen, som flere har nævnt. Det er ihvertfald min erfaring at der sker ting, når digitale signaler skal transporteres igennem kabler. Jitter, reflektioner, og ground loops, og hvad har vi. Så kan man afbøde noget af det ved forskellige tiltag som diverse switche osv, som sikkert hjælper lidt, men optimalt tror jeg aldrig det bliver. Ligesom mange video nørder stadig holder fast ved de fysiske medier, i stedet for streaming. Der er nok bare den tand bedre. Selv om det nok ikke er noget der betyder noget for flertallet.

Jeg har en forholdsvis billig streamer til Tidal, som gør det hæderligt. Jeg kan ikke få mig selv til at smide mange penge efter en dyr streamer, når der alligevel vil være visse begrænsninger.

Mine filer smider jeg over på et SD Kort, ligesom elekrolytten, og så ind i en kompetent afspiller, der clocker kort efter aflæsningen. Den korteste vej er nu engang den bedste. Hvis det skal gøres bedre, så koster det meget mere end jeg er villig til at betale.

Iøvrigt vil det så nok også være en ide at gå lidt mere op i mastering, end hvilket medie man bruger. Det har så meget mere betydning. En god mastering på mp3, er ofte langt at fortrække, frem for en elendig i 24/192.

Enjoy the music  :wink:
Pass Labs INT-30a - Verity Audio Rienzi - Pro-Ject DAC Box RS/Power Box RS - Pro-Ject CD Box RS (Sonic Mode)(drev)- Aune X5s - Elac Miracord 90 Anniversary/Hana EL - Pro-Ject Phono Box RS/Power Box RS Phono. Signalkabler: VDH First Metalscreen, Real Cable Cheverny II-EBU digital XLR, Atlas Equator Mk.3 (Phono). Højttalerkabler: Audience Ohno III.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf gnist » man mar 11, 2019 15:58

De klipper ikke toppen de sænker volumen på hele nummeret, ligesom replaygain. De hæver også volumen hvis nummeret er for lavt indspillet.
Ellers ville man jo blive blæst ud af stuen med en blandet playliste.
Der kan snildt være 10db forskel på samme nummer i en 80er mastering og i en 2019 mastering, det svarer til ca en fordobling i lydstyrke
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 116
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf P.H. » man mar 11, 2019 16:31

CitatTweaker:
Jeg har en forholdsvis billig streamer til Tidal, som gør det hæderligt. Jeg kan ikke få mig selv til at smide mange penge efter en dyr streamer, når der alligevel vil være visse begrænsninger.





Samme overvejelser her :)
Senest rettet af P.H. man mar 11, 2019 16:51, rettet i alt 1 gang.
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 925
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Tweaker » man mar 11, 2019 16:47

gnist skrev:De klipper ikke toppen de sænker volumen på hele nummeret, ligesom replaygain. De hæver også volumen hvis nummeret er for lavt indspillet.
Ellers ville man jo blive blæst ud af stuen med en blandet playliste.
Der kan snildt være 10db forskel på samme nummer i en 80er mastering og i en 2019 mastering, det svarer til ca en fordobling i lydstyrke


Det er som sådan rigtigt, men alligevel nok helt så enkelt. Der må være nogle gode grunde til at producenterne alligevel tilpasser deres masters til Tidal.

Snakkede lige med en der lige er ved at udgive et album, som sagde dette :

"Det skal siges at Streamingversionen kommer til at være endnu blidere Masteret fordi Spotify/TIDAL går hårdt til angreb på musik på over -14 LUFS. Det er meget vanedannende at lytte på musik, som stort set ikke er limiteret."

https://ask.audio/articles/demystifying ... ing-levels

"Be careful not to confuse loudness normalisation with peak normalisation.

Peak normalisation finds the highest transient peak in an audio file and raises that peak to a pre-specified gain level, usually 0 dB.

"Loudness Normalization is implemented when the integrated loudness level of a program is measured to be above or below the target loudness standards mentioned above and the  program’s  whole level is turned up or down until it complies."

Så ja, men...
Pass Labs INT-30a - Verity Audio Rienzi - Pro-Ject DAC Box RS/Power Box RS - Pro-Ject CD Box RS (Sonic Mode)(drev)- Aune X5s - Elac Miracord 90 Anniversary/Hana EL - Pro-Ject Phono Box RS/Power Box RS Phono. Signalkabler: VDH First Metalscreen, Real Cable Cheverny II-EBU digital XLR, Atlas Equator Mk.3 (Phono). Højttalerkabler: Audience Ohno III.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf gnist » man mar 11, 2019 17:33

-14 LUFS har ikke noget med dynamikken at gøre, det sænker bare lydstyrken på hele nummeret, nærmest for at ophæve virkningen af loudnesswar.
Det giver nemlig ingen mening at presse masteringen for at råbe højest når radostationer og streamingtjenester alligevel sænker niveauet så alle numre næsten lyder lige højt.
Så kan de jo ligeså godt lave masteringen blidere så de selv har fuld kontrol over det som lytterne hører
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 116
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Tweaker » man mar 11, 2019 17:44

Nemlig, og så kan vi vel også blive enige om at det ikke er helt den samme lyd vi får serveret  :wink: .

Anyway, positivt at tjenesternes tiltag er godt på vej til at slå loudness war ihjel, selv om vi nok stadig må døje med lidt begrænset dynamik.
Pass Labs INT-30a - Verity Audio Rienzi - Pro-Ject DAC Box RS/Power Box RS - Pro-Ject CD Box RS (Sonic Mode)(drev)- Aune X5s - Elac Miracord 90 Anniversary/Hana EL - Pro-Ject Phono Box RS/Power Box RS Phono. Signalkabler: VDH First Metalscreen, Real Cable Cheverny II-EBU digital XLR, Atlas Equator Mk.3 (Phono). Højttalerkabler: Audience Ohno III.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Maleren » man mar 11, 2019 17:49

Skulle "musikeren" arbejde med 64bit, som jeg formoder han/hende gør, da dette er tilgængelig som standard inden for den branche (også private, hvis de vil prøve krafter med nutidens musikproduktion via software/mastering).. - så er headroom unlimited, og jeg ser ikke at ovenfor kommentarer er særlig relevante.

Den endelige mastering bliver tilpasset de tider vi lever i. Også de gode optagelser.

Sorry hvis nogen bliver skuffet her..

Derfor kommer nogen stadig bedre i mål end andre, og denne er jeg med på :D

Mvh
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 431
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Tweaker » man mar 11, 2019 17:57

Maleren skrev:

Den endelige mastering bliver tilpasset de tider vi lever i. Også de gode optagelser.

Sorry hvis nogen bliver skuffet her..

Derfor kommer nogen stadig bedre i mål end andre, og denne er jeg med på :D

Mvh


Jeg er nok fatsvag, men det der forstår jeg ikke en brik af.
Pass Labs INT-30a - Verity Audio Rienzi - Pro-Ject DAC Box RS/Power Box RS - Pro-Ject CD Box RS (Sonic Mode)(drev)- Aune X5s - Elac Miracord 90 Anniversary/Hana EL - Pro-Ject Phono Box RS/Power Box RS Phono. Signalkabler: VDH First Metalscreen, Real Cable Cheverny II-EBU digital XLR, Atlas Equator Mk.3 (Phono). Højttalerkabler: Audience Ohno III.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Maleren » man mar 11, 2019 18:07

Tweaker skrev:
Maleren skrev:

Den endelige mastering bliver tilpasset de tider vi lever i. Også de gode optagelser.

Sorry hvis nogen bliver skuffet her..

Derfor kommer nogen stadig bedre i mål end andre, og denne er jeg med på :D

Mvh


Jeg er nok fatsvag, men det der forstår jeg ikke en brik af.


Måske jeg var for hurtig :lol:

Al musikproduktion bliver idag kørt igennem et stykke software, hvad enten det er analog eller digital... Ofte!!
Dette software arbejder i 64bit. Ikke 16/24 eller 32bit.. men 64..
- dette giver et enormt overskud før forvrængning/clipping o.l. indtræder som man tidligere kunne have problemer med. Det er først når man er færdig, at nummeret kommer ud at kassen i 32/24 eller 16bit. Det bestemmer musikeren/mixeren (???) Inden nummeret skal masteres, såfremt det er nødvendigt

Hvis dette ikke er svar, fatter jeg ikke en skid og ovenstående :roll:

Loudnesswar og "hvem råber højest musik" er noget der tilføjes, ikke under indspilningen som det ser ud lige nu (i min verden).

Og jeg tror at langt de fleste numre er tilpasset afspilning på mobiltelefoner :lol: og vi (hifi) lægger for meget i hvad der gøres for et stykke musik.. pengene er ikke til det..
Brugeravatar
Maleren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 431
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13
Geografisk sted: Vejle

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: