Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf Hifiigen » ons apr 24, 2019 15:34

Twist skrev:De fleste husker måske en graf der illusterer forholdet mellem mængde og pris, som to akser der skærer hinanden, hvoraf man må slutte, at det punkt hvor akserne skærer hinanden er det optimale punkt - eller som markedsprisen søger mod en ligevægt.

Jeg er ret overbevist om, at Pølesemanden må tage sin hotdog med hjem igen, hvis prisen for en hotdog er 314 kr. jf. pølsevognsanalogien

Highend er nok et meget specielt marked, hvor nogle velbeslåede købere vil betale en endog meget høj pris.

Dette gælder for fuldkommen konkurrence på et homogent marked. HiFi og i særdeleshed High-End er meget heterogent (set med kundernes øjne) og konkurrenceformen er monopolistisk konkurrence - hvilket ikke er det samme som monopol. Så figuren til at finde ligevægtsprisen gælder ikke her.
Vh
Hifiigen
Hifiigen
Medlem
 
Indlæg: 74
Tilmeldt: tirs jan 01, 2008 18:34

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf boydk » ons apr 24, 2019 17:33

Kim Olsen skrev:Med highend gælder at det koster hvad kunden er villig til at betale.Reelle omkostninger til fabrikation og udvikling betyder sjældent noget.

Jeg læser også til min forundring et par kommentarer omkring at Gryphon skulle være arrogant. Det har jeg lidt svært ved at forstå uden at det bliver konkretiseret. Vi har her på siden ikke ligefrem haft kæmpe dækning (en anmeldelse for nyligt, og to besøgsartikler over et årti) men er altid blevet behandlet utroligt godt, på trods af at Nerds først inden for de sidste tre-fire år for alvor har gjort sig i highend. De kunne have været fuldstændigt ligeglade - men har fra starten valgt ikke at være det. Jeg synes tværtimod at Gryphon - på linje med stort set alle andre danske highendproducenter, har en meget jordnær tilgang til os som presse såvel som personer.


Går ud fra, at den var til mig  :wink:
Forstår udmærket din kommentar. Har tidligere fået fyrstelig behandling ved besøg i Ry, men det var stadig, da Flemming var kaptajn.
En nærmere uddybning kan jeg ikke komme ind på uden at udstille diverse personer, hvilket jeg ikke har fået lov til. Så jeg bliver ved den ene kommentar. Så kan man tro eller lade være.  :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 646
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf Jpoulsen » ons apr 24, 2019 21:26

Kim Olsen skrev:Med highend gælder at det koster hvad kunden er villig til at betale.


Den sætning tror jeg er opfundet for at forsvare meget dyre produkter.
Havde der været lidt sandhed i den ville der være meget mere salg i dyrt grej, så det er nok nærmere hvad personer er villige til at betale.
På den anden side er det meste nok dækket ind ved salg af den første og så kommer der stor fortjeneste på resten som så ikke behøver sælges i stort styktal. Jeg nægter at tro at der ligefrem er efterspørgelse på en cd afspiller til små 300.000,-
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf Kim Olsen » tors apr 25, 2019 08:09

Jpoulsen skrev:
Kim Olsen skrev:Med highend gælder at det koster hvad kunden er villig til at betale.


Den sætning tror jeg er opfundet for at forsvare meget dyre produkter.
Havde der været lidt sandhed i den ville der være meget mere salg i dyrt grej, så det er nok nærmere hvad personer er villige til at betale.
På den anden side er det meste nok dækket ind ved salg af den første og så kommer der stor fortjeneste på resten som så ikke behøver sælges i stort styktal. Jeg nægter at tro at der ligefrem er efterspørgelse på en cd afspiller til små 300.000,-


Det er der. Det sker lejlighedsvis at firmaer laver highendprodukter fordi at de kan, men jeg tvivler stærkt på at et firma som Gryphon med 35 års erfaring smider et produkt på markedet de ikke kan sælge. Selvom man laver highend, så er det også en forretning der skal løbe rundt, og det er spild af penge at man søsætter produkter der ikke kan sælges.

Herudover tror jeg at det undervurderes hvor mange highend kunder der er. Jeg har haft fornøjelsen af at møde rigtigt mange af dem over årene - og fælles for dem er at stort set ingen taler om hvad de har offentligt, og ej heller viser det frem på nettet. Det har både noget med risiko for tyveri at gøre, men så sandelig også fordi at man ikke gider at få at vide at man er dum i hovedet pga. investering i en 400.000 kroners pladespiller når det nu engang er ens primære hobby.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2568
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf mugge » fre apr 26, 2019 06:01

Som en illustration af at Kim har ret i, at der er købere til det ekstremt dyre HIFI er denne her:

http://www.analogplanet.com/content/tec ... -listeners

Her omtaler Fremer præsentationen af TechDAS nyeste monstrum af en pladespiller, og producenten fortæller, han allerede har 10 forudbestillinger. Og tingen koster 400.000 US $.
mugge
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: lør feb 20, 2010 12:27

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf Kaj. » fre apr 26, 2019 06:45

Selvfølgelig kan en CD afspiller sælges til en kvart million kroner. På lige fod med Rolex ure, Bentley, Maserati, og Penthouse lejligheder, hvor den rette beliggenhed gør prisen uinteressant. Produkter man køber fordi man kan. Mennesker for hvem prisen på en Gryphon CD afspiller er fuldstændig betydningsløs. Køberne befinder sig i en liga, hvor man overbærende trækker på smilebåndet af vores småborgerlige betragtninger og vores manglende indsigt i køberpotentialets bevæggrunde. For hvem siger produktet købes for dets lyd, når prestigen og anerkendelsen ved at eje det er afgørende.
Det er en mekanisme man genfinder på alle niveauer hos udøvere af vores hobby, selv om det er upopulært at sige højt.
Brugeravatar
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1091
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf P.H. » fre apr 26, 2019 08:15

Nogle mennesker har så mange  penge, at deres største problem er, at få dem brugt. Så selvfølgelig kan produkter som Gryphon sælge.


Som " almindelig" hifi-bruger er man ofte opmærksom på, at man typisk får mindre og mindre ydelse pr  investeret krone. Eller med andre ord - pris/performance kurven flader ud.
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 931
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf Hifiigen » fre apr 26, 2019 09:30

Jeg tolker mellem linierne hos visse ovenfor, at der kan være tale om et godt produkt, som så bare sælges med ekstra høj fortjeneste, således at køberne erhverver noget fordi de har råd, som andre ikke har fordi de ikke har råd, men det er egentlig det samme produkt som et godt produkt til væsentligt lavere pris.

Skulle det være hele sandheden, må man konkludere, at dem med mange penge er idioter, som ikke har evnen til at se hvad de får for pengene, og om de overhovedet får noget. Det gælder måske for dem der pludselig vinder hundredevis af mio. i lotto. De andre som har mange penge fordi de er både lidt heldige, men også intilligente (ellers var de ikke blevet meget velhavende) er de så dumme? Har de ikke fået at vide af sælgerne HVORFOR dette eller hint produkt er 3-7 gange så dyrt som andet? Er de så dumme, at de er blevet bildt noget ind, som de tror på? Og er sælgerne så dumme, at de har prøvet at bilde dem noget shit på ærmet? Vil det ikke være det samme som at p.... på en god kunde? Og er det en god salgsstrategi? En sælger der er i stand til at betjene kræsne kunder skal være troværdig, dvs. der skal være noget rigtigt eller meget sandsynligt korrekt i hans salgstale, hvis han skal etablere og bevare troværdighed over langt tid. Jeg tror, at en kunde med mere end stærk økonomi er ret førsom overfor folk der bare vil tage deres penge uden modydelse.

For mig at se, er der ene og alene tale om, at producenten søger de sidste procenter eller marginaler i ydelse, og det koster så erfaringsmæssigt mange gange mere - loven om aftagende udbytte. For mange High-End producenter er det ikke en særlig god forretning - flere er bukket under fordi omkostningerne var for store, selvom deres produkter var meget dyre.

Man må bare konstatere, at Gryphon under Flemming og partnerens ledelse og efter deres økonomiske problemer dengang Lyngdorf gik ind og støttede i en periode, har været ualmindeligt dygtige til at drive virksomheden. Trods den ret lille størrelse, har den givet et årligt overskud på 4-5 mio. en en hel del år. Så selvfølgelig har avancen pr. stk. været høj, men det koster ret meget at etablere udvikling, startproduktion og markedsføring af et nyt produkt. Kaj nævner, at efter 3-4 stk. er det betalt hjem - næh, jeg tror der skal det 10-dobbelte til. Bare igangsættelse af specialordrer hos leverandørerne kræver et minimumsstyktal som er langt større end 3-4 stk. for at det er bare nogenlunde interessant.

Man skal også regne med at større spild hos leverandører af kabinetsdele - der må intet være af smågfejl at udsætte på udseendet, for slutkunden er villig til den høje pris for bla. at produktet har en finish second-to-none.
Vh
Hifiigen
Hifiigen
Medlem
 
Indlæg: 74
Tilmeldt: tirs jan 01, 2008 18:34

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf Kim Olsen » fre apr 26, 2019 09:49

Jeg tror at man undervurdere startomkostningerne. Sidst jeg talte med en af de danske highend producenter fik jeg til min gru at vide at næsten alle komponenter i udgangspunktet skal bestilles hjem i partier af mindst 1000 styk af gangen. "Så har vi jo så også reservedele til de næste tyve år" - men pointen var at der er en masse skjulte startomkostninger ved nye produkter som man ofte ikke tænker over.

Det skulle ikke undre mig om Gryphon, for at sikrer kontinuitet, har købt en voldsom mængde hjem af eks. CD låg, akrylstykker mv. såvel som den rigtige type/farve metal så man kan erstatte noget på produktet hvis kunden ødelægger det, eller det går i stykker under transport.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2568
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf boydk » fre apr 26, 2019 10:02

1000 stk. er så måske lige lidt i overkanten.
For Gryphons første CD-afspillers vedkommende var det 100 stk.
Og hvor ved jeg så det fra??
Såmænd fordi en af mine bekendte skulle ha´ lidt hjælp. Han havde (af Flemming/Gryphon) købt 100 stk. Sony CD-XB720 for en slik. De manglede komplet løbeværk og display/betjenings-PCB.
Han havde så lavet kontrakt med Ikea, hvor de skulle stå i deres møbelafdelinger som atrapper. Jeg limede frontklappen på, så de så autentiske ud. Til gengæld fik jeg så lov til at plukke af det resterende, som jeg lystede. Det blev bl.a. til en gedigen røvfuld af ELNA Silmic´s 100uF/50 volt + en masse andet godt til DIY.
100 stk. er nok nærmere sandheden på prestigeprodukters første produktionsrun, når vi taler i prisklasser fra en kvart mill. og opefter.
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Pioneer DV-585
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: DIY Silver Tonearm connect. DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 646
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Århus

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf Kim Olsen » fre apr 26, 2019 13:40

Jeg snakker om rene komponenter, modstande, kondensatorer etc.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2568
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf Jpoulsen » fre apr 26, 2019 17:16

Kim Olsen skrev:Jeg snakker om rene komponenter, modstande, kondensatorer etc.


Der er 1000 stk lige pludselig ingenting. F.eks Mark Levinson køber 100.000 transistorer ad gangen og parrer dem selv.
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf nilsvalla » fre apr 26, 2019 17:33

Kender ikke noget til produktionsomkostningerne,
og kender ikke noget til folk med penge er mere intelligente end folk uden. :D
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 822
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf Analogueman » fre apr 26, 2019 18:17

Det umiddelbare spørgsmål, der så trænger sig på efter denne åbenhjertige bekendelse, er, om du overhovedet kender til noget som helst  :wink:
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Seniormedlem
 
Indlæg: 555
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Gryphons nye Ethos cd-afspiller

Indlægaf Jpoulsen » fre apr 26, 2019 18:52

Analogueman skrev:Det umiddelbare spørgsmål, der så trænger sig på efter denne åbenhjertige bekendelse, er, om du overhovedet kender til noget som helst  :wink:


Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: