Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Rundt om klokkeblomst

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf elektrolytten » tors maj 09, 2019 12:54

digital_thor skrev:Den teori holder desværre ikke  :wink:
Bas er typisk i mono, hvilket hjælper når der benyttes flere subwoofere.  Men bølgelængden er i forvejen så lang at du først opfatter bassen,  efter at den har været en tur imod reflekterende flader 7-8 gange.

Ja utroligt man kan høre bas i hovedtelefoner. 8)
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » tors maj 09, 2019 13:10

nilsvalla skrev:I forbindelse med vinyl giver "bas" fra midten mest logik.
En sub i mono burde være nok da "bassen" er indlagt i mono.  :)


Endnu mere vrøvl da bas er rundstrålende og det handler om hvordan bassen anslår rummet og ikke om den er i mono eller stereo  :roll:
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 09, 2019 13:20

Det handler lige så meget om det energi felt den efterlader, og sidder man lige foran enheden klare en enkelt subwoofer sig ofte bedre end 2 i stereo opstilling!
Energi feltet med 2  bliver lidt bredere men “hullerne”, bliver også større ud til siderne.
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » tors maj 09, 2019 13:46

Klokkeblomst skrev:Det handler lige så meget om det energi felt den efterlader, og sidder man lige foran enheden klare en enkelt subwoofer sig ofte bedre end 2 i stereo opstilling!
Energi feltet med 2  bliver lidt bredere men “hullerne”, bliver også større ud til siderne.


Bredere huller ved sådan en bølgelængde så har du udfasninger og problemer med rummet
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf nilsvalla » tors maj 09, 2019 15:21

Jpoulsen skrev:
nilsvalla skrev:I forbindelse med vinyl giver "bas" fra midten mest logik.
En sub i mono burde være nok da "bassen" er indlagt i mono.  :)


Endnu mere vrøvl da bas er rundstrålende og det handler om hvordan bassen anslår rummet og ikke om den er i mono eller stereo  :roll:


Om bas er rundstråle har vel i udgangspunktet intet med om den er mono eller stereo at gøre.
At bassen ligger i mono betyder du får det hele signal med bare en sub.

At spille med flere sub vil brede dybbassen (under 70hz) ud i rummet, hvilket er totalt udnødvendigt hvis ikke der i første omgang er problemer.

Spillede i tidernes morgen på systemet JBL L-212 (to sidepaneler og en sub).
Jeg fandt det bedst med subben stående ovenpå en "skænk" ca 120cm oppe.
Der var ingen hørbare fase-problemer.

ps.
jeg skal nævne der var korrektionsforstærker på subben hvilket gjorde det muligt placere den mange steder.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 834
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf nilsvalla » tors maj 09, 2019 15:27

digital_thor skrev:Den teori holder desværre ikke  :wink:
Bas er typisk i mono, hvilket hjælper når der benyttes flere subwoofere.  Men bølgelængden er i forvejen så lang at du først opfatter bassen,  efter at den har været en tur imod reflekterende flader 7-8 gange.
Og det er heller ikke godt at placere subwoofere symmetrisk,  da du så anslår den samme frekvens mere end en gang og derfor får større problemer.
Flere subwoofere kan også kun udjævne bassen over et større areal,  men ikke fjerne din rumresonans. Der skal stadig EQ til.
Så placer dine subwoofere forskelligt,  altså en i hjørnet og en mere frit, men gerne den ene bag en fronthøjttaler og en anden længere bagud i lokalet.



Det da meget muligt man først opfatter bassen efter den har været et X-antal gange rundt i rummet.
Pas på du ikke får tillagt den tidsfaktor for stor betydning.  :D
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 834
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » tors maj 09, 2019 15:36

nilsvalla skrev:


Om bas er rundstråle har vel i udgangspunktet intet med om den er mono eller stereo at gøre.
At bassen ligger i mono betyder du får det hele signal med bare en sub.

At spille med flere sub vil brede dybbassen (under 70hz) ud i rummet, hvilket er totalt udnødvendigt hvis ikke der i første omgang er problemer.
Det er der med garanti også. Én sub har aldrig væren en god løsning

Spillede i tidernes morgen på systemet JBL L-212 (to sidepaneler og en sub).
Jeg fandt det bedst med subben stående ovenpå en "skænk" ca 120cm oppe.
Der var ingen hørbare fase-problemer.

ps.
jeg skal nævne der var korrektionsforstærker på subben hvilket gjorde det muligt placere den mange steder.
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » tors maj 09, 2019 15:38

nilsvalla skrev:
digital_thor skrev:Den teori holder desværre ikke  :wink:
Bas er typisk i mono, hvilket hjælper når der benyttes flere subwoofere.  Men bølgelængden er i forvejen så lang at du først opfatter bassen,  efter at den har været en tur imod reflekterende flader 7-8 gange.
Og det er heller ikke godt at placere subwoofere symmetrisk,  da du så anslår den samme frekvens mere end en gang og derfor får større problemer.
Flere subwoofere kan også kun udjævne bassen over et større areal,  men ikke fjerne din rumresonans. Der skal stadig EQ til.
Så placer dine subwoofere forskelligt,  altså en i hjørnet og en mere frit, men gerne den ene bag en fronthøjttaler og en anden længere bagud i lokalet.


Det da meget muligt man først opfatter bassen efter den har været et X-antal gange rundt i rummet.
Pas på du ikke får tillagt den tidsfaktor for stor betydning.  :D


Tid/time alignment/fase har enormt stor betydning for slutresultatet
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 16, 2019 20:52

Nu har jeg jo 4 subwoofere, og 3 af dem bliver brugt til surround som er på 15”.

Til stereo bruger jeg jo mit vincent anlæg og heco einklang som spiller forfærdeligt godt...  :lol:
Dertil bruger jeg en diy subwoofer med 2styk 8”, som spiller “back to back”, ud til hver side, altså samme design som B&W DB3D...

Jeg har før brokket mig over subwoofermodulet og prøvede derfor noget hidtil ukendt. -jeg satte de to 8” basser ud af fase...
Så skulle man tro der ingen bas var fra subwooferen, dertil har man ret for meget bas kommer der ikke fra bas enhederne og skruer jeg højt op kommer der mekanisk støj...
Men sætter jeg mig i sofaen, for dælen der er bas, et ordentlig skub i dybbas området...
Jeg forstår det ikke men dybbas har der aldrig været så meget af før, det er hørbart helt ned til 22hz...
Men som sagt, spilles der højt bliver den mekaniske støj fra de to 8”ere til gene!!

Det skal lige siges at subwooferen står i midten ved væggen bag tv’et og spiller ud imod hvert hjørne...og Tjae, ude af fase.
Faseknappen har jo ingen virkning længere, men delefrekvens og volume kan bruges.

Den spiller så hifi “rigtigt” at den fint stemmer i, med mine heco fuldtoner...
Det var lidt om min lidt specielle diy subwoofer...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » tors maj 16, 2019 21:31

Se den første er blot mine Hecoér med fase måling, det er der ikke så meget subwoofer over, men ikke destro mindre spiller subwooferen rent faktisk med...

Subwooferen dukker først op når vi får distortion med i målingen, så træder den såmænd frem...

En lidt speciel subwoofer men spiller hamrende musikalsk...
Vedhæftede filer
Heco no DIY sub.jpg
Heco no DIY sub.jpg (53.81 KiB) Vist 1092 gange
Heco w. DIY sub.jpg
Heco w. DIY sub.jpg (69.28 KiB) Vist 1092 gange
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf digital_thor » fre maj 17, 2019 08:25

20dB pr tern...... det får du ikke meget ud af  :wink:

Din måling viser blot det "kaos" der er i et rum grundet refleksionerne, som bliver blandet sammen med den direkte lyd.

Du skal hive din højttaler ud i rummet, så den står så frit som muligt fra reflekterende flader. Og så skal du måle den i dens fjernfelt. Det betyder at du skal måle den i en afstand, der svare til dens størrelse. Det kræver typisk en afstand på 1-1,5m, for de fleste højttalere, fordi du så stadig kan måle ned til omkring 500hz og benytte gating(tidsvindue) til at frasortere rummet.

Grunden til at man vil "fjerne rummet" med et tidsvindue. Er fordi EQ/filtre ikke kan kompensere for refleksioner. Så man er kun interesseret i hvad højttaleren spiller, så man kan fokusere på dette til at begynde med.

Så start med at foretage denne måling, så vi virkelig kan se hvad du har at arbejde med  :D
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 414
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » fre maj 17, 2019 12:25

Her er så målingen...
Begge målt 1m. fra subwooferen!
Husk på det er en bette subwoofer og med begge 8"ere ude af fase...

Rød: frit stående midt i rummet.
Blå: på sin normale plads men uden EQ...
Vedhæftede filer
subwoofer free vs in place.jpg
subwoofer free vs in place.jpg (43.25 KiB) Vist 966 gange
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » fre maj 17, 2019 14:56

Alt for lille opløsning og alt for meget smooting til at det kan bruges til noget.
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Klokkeblomst » fre maj 17, 2019 15:08

Det har du desværre ikke ret i...
Den står på 1/3 smoothing...
Sætter jeg den på 1/6 smoothing klager folk herinde noget så grusomt...
Og jo, den spiller umanerligt rent, det var meget værre med begge basser i fase...
Det er som om de er i harmoni som i et uendeligt stort kabinet nu...
I fase spiller de ikke under 70hz, det er som om man sætter den i dipol mode når de spiller fase korrekt da de deler kabinet...

Som sagt faseknappen er ikke meget bevendeligt, men den spiller trods alt “i fase”, med hovedhøjttalerne...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Rundt om klokkeblomst

Indlægaf Jpoulsen » fre maj 17, 2019 16:47

Nå for søren der kan man bare se  :mrgreen:
+/- 10 db er blevet den nye standard.
Fantastisk.
Og faseknappen duer endda ikke mere.
Der er ren trolddom  :x
Nå det er weekend  :arrow:
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: