Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Alt om højttalere.

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf i-anden » tors aug 22, 2019 23:08

nilsvalla skrev:
i-anden skrev:Der er vist ikke ret meget der sker uden hjernen er med.
Men du kan ikke stedplacere et bas instrument uden overtoner.
Der er ingen 3. Højttaler i stereo og hjernen er ikke så god til at afkode at man kan stedplacere et bas instrument på alle højttalere


det var lige præcis hvad jeg skrev.  :D


Næsten
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf digital_thor » fre aug 23, 2019 08:47

Maleren skrev:
schlager skrev:Hvis basenheder/subwoofere er inden for 1/4 bølgelængdes afstand, i forhold til hinanden, vil de fungere som en samlet sub. Dvs at ved 20 hz skal de stå med en afstand på 17/4= 4,25 m, før at de fungere som to separate subs. Så en back to back sub, som der refereres til, vil i praksis fungere som én bas kilde. Man kan ikke bare lave om på fysikkens verden, bare fordi man syntes, at man har hørt et aller andet i ens lytterum, det er sgu for useriøst.

Hvad med roomgain?

Det kan godt være fysikken forskriver 4.25m, men ofte (for mange i hvert fald) bliver væggene i lytterummet også en faktor når der køres med to sub's?:

Room-gain er faktisk ikke en basforøgelse, som så. Det er grundet ringning - altså tiden det tager for en bastone at dø ud, grundet refleksioner. Så selv med flere subwoofere, er man faktisk optimalt set nødt til at have basfælder også - hvis det skal være helt perfekt. Flere subwoofere virker bedst, hvis de hver især står forskellige steder i rummet, så de anslår forskellige room-nodes - ikke modes. Modes er rummets egenresonans ud fra rummets udformning og nodes er en given enheds respons i et givent rum ud fra dens givne placering.

Så typisk en subwoofer inde i et hjørne, en der står frit og 1 eller flere der står asymetrisk i forhold til resten. For som sagt før, så vil de blot agere som én større enhed, hvis de stod for tæt sammen, ligesom med én subwoofer med flere enheder i.
At der sidder f.eks 2 enheder over for hinanden i en subwoofer, gør blot det at de udjævner hinandens fysiske påvirkning og man får fordelt energien fra forstærkeren på 2 svingspoler. Man kan også vende den ene enhed om, lige som hos M&K og opnå lidt lavere forvrængning, fordi en enheds bevægelse ikke er 100% linear i begge bevægelsesretninger og derfor får man en lille fordel ved at vende den ene enhed om og samtidig vende dens elektriske fase.
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 445
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Bevensee » fre aug 23, 2019 12:48

digital_thor skrev:...
Room-gain er faktisk ikke en basforøgelse, som så. Det er grundet ringning - altså tiden det tager for en bastone at dø ud, grundet refleksioner...


Ikke helt enig her (men enig i resten af dit indlæg :-)

Som jeg har forstået det, er room-gain en funktion af, at man begrænser rummet for en omnidirektional udtråler. Når en sub står i et hjørne spredes lyden i en rumvinkel, der er 1/8 af hvad den var, hvis subben hang helt frit mit i et uendelig stort rum, eller 1/4 af hvis den stod midt på gulvet. I forhold til migt på gulvet vil op ad væggen derfor give 3 dB room-gain, og i hjørnet give 6 dB room-gain.

Room-modes skyldes ringning. Det er det, der giver meget dybe huller og peaks i bassenf frekvenrespons afhængig af lytterens og lydkildens placering i rummet.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Klokkeblomst » fre aug 23, 2019 14:04

Nøøøj, hvor i klokker rundt i det... :lol:

Roomgain kan øge basniveauet med hele 15decibel, ikke pga reflektioner eller “ringning”, men alene på lydtrykket!!
Jo mere en bas enhed bevæger sig des højere lydtryk...

Reflektioner er kun ønskelige når man taler integrering af en højttaler i et givent rum, men personligt går jeg ikke ind for dette...
Der skal helst værre færrest reflektioner for mig... :wink:

Og pga reflektioner “ringning” opstår der steder i rummet med såkaldte bashuller, hvor basniveauet er mindsket kraftigt...også kaldt schweizer-ost effekt...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf i-anden » fre aug 23, 2019 14:31

Klokkeblomst skrev:Nøøøj, hvor i klokker rundt i det... :lol:

Roomgain kan øge basniveauet med hele 15decibel, ikke pga reflektioner eller “ringning”, men alene på lydtrykket!!
Jo mere en bas enhed bevæger sig des højere lydtryk...

Reflektioner er kun ønskelige når man taler integrering af en højttaler i et givent rum, men personligt går jeg ikke ind for dette...
Der skal helst værre færrest reflektioner for mig... :wink:

Og pga reflektioner “ringning” opstår der steder i rummet med såkaldte bashuller, hvor basniveauet er mindsket kraftigt...også kaldt schweizer-ost effekt...


Lidt mere vrøvl er der vel plads til og selv fra en der har forladt tråden  :lol:
Roomgain kommer pga at bassen ikke kan komme væk og bliver "slået" tilbage af vægge, gulv og måske loft.
Din hjemmelavede Schweizer-ost teori kalder man en udfasning. Roomgain kan være ganske ønskeligt da man så kan korrigere det væk og enheder og forstærker så skal bestille mindre. Det er stadig lavfrekvente toner der er lange der tales om, selvom du tror bas er som vand i en vandslange der kan peges hen mod hjørnerne.
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf digital_thor » fre aug 23, 2019 18:55

Klokkeblomst skrev:Nøøøj, hvor i klokker rundt i det... :lol:

Arh du.... vi er faktisk nogle stykker der har læst på lektien og forsøgt at forholde os pragmatisk til helt konkrete og velkendte beskrevne teorier, som er testet på kryds og tværs  :wink:
Jeg indrømmer blankt at der er nogle ting, som er svære at beskrive og forstå, som også jeg skal holde tungen lige i munden for at debattere på en udtømmende og uomtvistelig måde  :)
Men der er ret klare og fine beskrivelser af hvordan lydbølger spredes, absorberes, dæmpes osv. - ved alle frekvenser. Det er faktisk ikke til egentlig debat, med mindre man kan fremlægge og bevise sine egne teorier :wink:
digital_thor
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 445
Tilmeldt: tors aug 11, 2011 12:56

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Gekkofinger » lør aug 24, 2019 09:58

Thumbs up digital thor!
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 431
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Klokkeblomst » lør aug 24, 2019 11:13

Digital_thor:
Du får bare  roomgain til at lyde som om det kun omhandler en ting, nemlig ringning...
Det svare til at sige at et musik blot er mekanik og alle anlæg derfor burde lyde ens, fordi de på skemaet består af de samme grundpiller...

Roomgain er jo mere end bare det... :D

Solen skinner jo heller ikke blot fordi den er gul...
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf i-anden » lør aug 24, 2019 11:36

Klokkeblomst skrev:Digital_thor:
Du får bare  roomgain til at lyde som om det kun omhandler en ting, nemlig ringning...
Det svare til at sige at et musik blot er mekanik og alle anlæg derfor burde lyde ens, fordi de på skemaet består af de samme grundpiller...

Roomgain er jo mere end bare det... :D

Solen skinner jo heller ikke blot fordi den er gul...


Klokkeblomst lad os få din forklaring på hvad roomgain er

http://roomgain.softica.dk/
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Klokkeblomst » lør aug 24, 2019 12:30

Det kunne du lide, hva...!!
Så har du mere at brokke dig over, jeg synes til gengæld du skulle læse lidt mere på lektien for jeg er sgi ikke uddannet skolelærer!!

Hvordan virker en højttaler, i og udenfor et rum, reflektioner, udfasning, lydtryk, fase og faseskift, materialers opførsel ihenhold til frekvenser, dæmpning og akustik, materialers ringnings frekvens...

Det er bare et udpluk som alle har indvirkning på lyd, akustik og derfor også roomgain...man kan ikke bare plukke en ting ud og sige at dette er roomgain!!
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf i-anden » lør aug 24, 2019 14:35

Klokkeblomst skrev:Det kunne du lide, hva...!!
Så har du mere at brokke dig over, jeg synes til gengæld du skulle læse lidt mere på lektien for jeg er sgi ikke uddannet skolelærer!!

Hvordan virker en højttaler, i og udenfor et rum, reflektioner, udfasning, lydtryk, fase og faseskift, materialers opførsel ihenhold til frekvenser, dæmpning og akustik, materialers ringnings frekvens...

Det er bare et udpluk som alle har indvirkning på lyd, akustik og derfor også roomgain...man kan ikke bare plukke en ting ud og sige at dette er roomgain!!


Jeg ved ikke hvor jeg skal læse om det henne for alle de steder jeg har læst og prøvet de sidste mange år, det stemmer ikke overens med noget af det du skriver
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 178
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Kim Olsen » man aug 26, 2019 08:07

Vi giver lige Klokkeblomst en pause mens han reflekterer over det anvendte sprogbrug i denne tråd, og måske der også kan reflekteres over om man ikke bør undersøge tingene nærmere når flere uafhængigt af hinanden påpeger problemer med en fremsat teori.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2570
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf Klokkeblomst » man aug 26, 2019 09:54

Klokke er måske lille og smuk, men han er fyldt med steroider.... :evil:
Jeg skal nok forsøge at ramme bolden istedet for personen... :mrgreen:

Synes ellers det gik så godt... :roll:
Vedhæftede filer
45CFE27C-0E60-4642-B580-D2865FA3DB73.jpeg
45CFE27C-0E60-4642-B580-D2865FA3DB73.jpeg (67.95 KiB) Vist 2534 gange
Dynavox TPR3, Vincent sp-331, DBX 131S.
Van den hul hybrid. HT kabel
Heco Direkt Einklang højtt.
Pro-ject VTR-E, AT100E PU.
Spotify via bluetooth, USB cd samling.
Denon W4300H 5.2.4 atmos, Toshiba Blu-r 1250
Dali zensor 1, Dali zensor vokal, CV SL5M.
Diy Subw. 2x8” back2back 280w. 22-150hz.
LOEWE bild1 40”tv
Brugeravatar
Klokkeblomst
Seniormedlem
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: fre feb 10, 2017 02:11
Geografisk sted: Herning

Re: Dynaudio subwoofere - eller andre bud?

Indlægaf schlager » man aug 26, 2019 11:27

Klokkeblomst skrev:Klokke er måske lille og smuk, men han er fyldt med steroider.... :evil:


Hvis det står til troende, giver det hele lidt bedre mening og du er jo ligefrem lovligt undskyldt  :lol:
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 148
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Foregående

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: